ТОМОС

[Юханна]

Главу "новой церкви" до сих пор не поздравил ни один предстоятель.





Выбранного при участии Константинополя предстоятеля "новой церкви" на Украине "митрополита" Епифания до сих пор не поздравил никто из глав поместных церквей, и это очень показательно.

Госдеп поздравил.
Фанар поздравил.
Шевчук поздравил.
Обойдемся как-нибудь без ваших поздравлений вонючих!!!...

[Валера life]

Это достойно отдельной темы?

[Ольга Владим.]

Поздравят - кто не трус.

[qwertyu]

Поздравят - кто не трус.

не хотят сильно злить русского медведя...что тут неясного???...гундяевщину нигде уже не любят...

[Света Дюжева]

Господи ты Боже мой..
Свят, свят , свят..

[Starik905]

Ну наверно верующие знают Писание..."Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." (2 Ин.1:11)

[Ястреб.]

Главу "новой церкви" до сих пор не поздравил ни один предстоятель.





.

При этом, как написал украинский православный блогер Массимо Коловрат, новая украинская церковь, получившая автокефалию от Варфоломея, не имеет право создавать зарубежные епархии и приходы, а все имеющиеся церковные объекты, находящиеся за рубежом и ранее принадлежащие Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви, переходят в полное подчинение Константинополю (Стамбулу). Контроль новой церкви будет распространятся исключительно только на территорию Украины.

Согласно томосу новая церковь Украины напрямую подчиняется патриарху Константинополя и он же является ее главой. Неподчинение решениям патриарха приведет к потере автокефалии.

Таким образом, новая Святейщая церковь Украины не получила главного - самостоятельности, она полностью подчинена Стамбулу. Украинская православная церковь Московского патриархата имеет намного больше свободы и косвенно зависит от Москвы.

https://topwar.ru/152167-varfolomej-dal-nazvanie-novoj-ukrainskoj-cerkvi.html

[Света Дюжева]

ТОМОС

Раз многие Украинцы, открыли тему про Томос.
То и я решилась немного пофилософствовать на эту тему.

То, что это какой то сюрреализм Дали - уже все поняли.
И Государство тут обоими ногами, и какие то Анафемы, и президент председательствует на соборах, и разрыв общения МП с Греками и Папская ересь , и УПЦ и ПУЦ и два Киевский метрополита, и гонения на МП и отбор храмов и СБУ.
В общем, наверно уже сам черт ногу сломал.

Но я о другом.
Меня заинтересовал довод, что Украинская Церковь хочет отделится от Московской Епархии и стать самостоятельной.
Потому что это , у Независимого Государства, должна быть независимая, своя , Церковь (звучал такой довод из уст Порошенко).

Я к тому.
А почему бы Украинским Католикам не отделится от Ватикана ?
Будет новая, автокефальная УКЦ ?
Единая, народная, своя.

Зачем Украинским Католикам быть под игом Ватикана, которого многие считают аж Вавилонской Блудницей ?
Сколько крови на Ватикане ? Сколько крестовых походов ?
Сколько пап замараны блудом и педафилией ?

Почему Православную Церковь можно раскалывать, а Католическую нельзя ?

А вообще бы, интересно было бы узнать, про весь этот маразм, с протестанской точки зрения.
Чего протестанты то радуются ?
Из года в год поносили православие на форуме, а тут прыгают от радости ?
Если увидели правильную Церковь, то побрасают сейчас свои дома молитвы и ринутся в православные храмы УПЦ ?

Я вот не православная, хотя в православии немного разбираюсь.
И то, мне жутко от всей этой ситуации.

Украинцы прыгают от радости.
От какой радости ?
От радости, что Кремлю насолили.
Что сейчас все Россияне типа, от досады плюются в телевизоры, потому что Украина получила Томос.
Вот это радость во Христе, так радость.

Я думаю, явись сейчас к Украинцам Бог и скажи - проси чего хочешь, но России я сделаю в два раза больше.
Они бы сказали - что бы сдохла у меня корова, что бы у России сдохло две.

И всё открыто.
Создают темы, и открыто.
И ненависть.
И злорадство.
И какой то бред харизматов про православие.

И еще спрашивают, за что нам кается ?*

Если считаете, что Реакция МП не адекватна, то попросите независимость у Католиков.
И они на вас посмотрят так же.

Глупая тема конечно.

[Певчий]

При этом, как написал украинский православный блогер Массимо Коловрат, новая украинская церковь, получившая автокефалию от Варфоломея, не имеет право создавать зарубежные епархии и приходы, а все имеющиеся церковные объекты, находящиеся за рубежом и ранее принадлежащие Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви, переходят в полное подчинение Константинополю (Стамбулу). Контроль новой церкви будет распространятся исключительно только на территорию Украины.

Согласно томосу новая церковь Украины напрямую подчиняется патриарху Константинополя и он же является ее главой. Неподчинение решениям патриарха приведет к потере автокефалии.

Таким образом, новая Святейщая церковь Украины не получила главного - самостоятельности, она полностью подчинена Стамбулу. Украинская православная церковь Московского патриархата имеет намного больше свободы и косвенно зависит от Москвы.

https://topwar.ru/152167-varfolomej-dal-nazvanie-novoj-ukrainskoj-cerkvi.html

Ничего подобного. Согласно Томоса у единой канонической ПЦУ положение теперь намного лучше, чем у неканонической УПЦ МП.
1. Она упоминается в диптихе как автокефальная Церковь, чего бы не было, если бы она включалася в состав Константинопольского патриархата на правах самоуправляемой церкви. А МП является частью РПЦ, не суюбектом, а объектом влияния Москвы.
2. Она участвует во всеправославных мероприятиях как самостоятельная автокефальная Церковь, что ей даже вменено в обязанность (видимо чтобы на эти мероприятия подольше Москва не совалась, или быстрее смирилась с ПЦУ, если хочет участвовать).
3. Предстоятель избирается в Украине, не утверждается нигде - ни в Константинополе, ни в Москве, но принимается сразу в общение. А в МП фактически назначают смотрящего из Москвы, где на избрании за митрополита более доносят требование (рекомендации) Кремля.
4. Принятие мира - символ единения православия, не думаю, что это существенно хоть как-то. Тем более, что МП тоже своего мира не имеет, но ездит в Москву за ним.
5. Прописывание прав Константинополя, закрепленных в канонах, является напоминанием об этих правах, которые и так есть - упомянуты они или нет. Каждый архиерей любой помесной православной Церкви имеет право подавать апелляцию Вселенскому патриарху, и этим многие пользуются, многие не пользуются. Вспоминание таких конических азбучных истин является византийской риторикой, которая прав автокефальной церкви не ограничивает.

[Ястреб.]

Ничего подобного. Согласно Томоса у единой канонической ПЦУ положение теперь намного лучше, чем у неканонической УПЦ МП.
1. Она упоминается в диптихе как автокефальная Церковь, чего бы не было, если бы она включалася в состав Константинопольского патриархата на правах самоуправляемой церкви. А МП является частью РПЦ, не суюбектом, а объектом влияния Москвы.
2. Она участвует во всеправославных мероприятиях как самостоятельная автокефальная Церковь, что ей даже вменено в обязанность (видимо чтобы на эти мероприятия подольше Москва не совалась, или быстрее смирилась с ПЦУ, если хочет участвовать).
3. Предстоятель избирается в Украине, не утверждается нигде - ни в Константинополе, ни в Москве, но принимается сразу в общение. А в МП фактически назначают смотрящего из Москвы, где на избрании за митрополита более доносят требование (рекомендации) Кремля.
4. Принятие мира - символ единения православия, не думаю, что это существенно хоть как-то. Тем более, что МП тоже своего мира не имеет, но ездит в Москву за ним.
5. Прописывание прав Константинополя, закрепленных в канонах, является напоминанием об этих правах, которые и так есть - упомянуты они или нет. Каждый архиерей любой помесной православной Церкви имеет право подавать апелляцию Вселенскому патриарху, и этим многие пользуются, многие не пользуются. Вспоминание таких конических азбучных истин является византийской риторикой, которая прав автокефальной церкви не ограничивает.

Как теперь две церкви будут существовать на Украине. Одна от Константинополя другая от Москвы. А так чтоб не от кого не зависть такая церковь может быть вообще или это цыпочка иерархии обязательна?

[Света Дюжева]

Ничего подобного. Согласно Томоса у единой канонической ПЦУ положение теперь намного лучше, чем у неканонической УПЦ МП.
1. Она упоминается в диптихе как автокефальная Церковь, чего бы не было, если бы она включалася в состав Константинопольского патриархата на правах самоуправляемой церкви. А МП является частью РПЦ, не суюбектом, а объектом влияния Москвы.
2. Она участвует во всеправославных мероприятиях как самостоятельная автокефальная Церковь, что ей даже вменено в обязанность (видимо чтобы на эти мероприятия подольше Москва не совалась, или быстрее смирилась с ПЦУ, если хочет участвовать).
3. Предстоятель избирается в Украине, не утверждается нигде - ни в Константинополе, ни в Москве, но принимается сразу в общение. А в МП фактически назначают смотрящего из Москвы, где на избрании за митрополита более доносят требование (рекомендации) Кремля.
4. Принятие мира - символ единения православия, не думаю, что это существенно хоть как-то. Тем более, что МП тоже своего мира не имеет, но ездит в Москву за ним.
5. Прописывание прав Константинополя, закрепленных в канонах, является напоминанием об этих правах, которые и так есть - упомянуты они или нет. Каждый архиерей любой помесной православной Церкви имеет право подавать апелляцию Вселенскому патриарху, и этим многие пользуются, многие не пользуются. Вспоминание таких конических азбучных истин является византийской риторикой, которая прав автокефальной церкви не ограничивает.

Из 5 ваших пунктов, только один радикально , что то меняет - это избрание настоятеля.
Остальное - шило на мыло.

1. упоминание в диптихе - это суета.
2. никаких всеправославных мероприятиях она участвовать уже не будет, так как разделила православие. И будут ли вообще , теперь мероприятия.
3. Миро и так не варит.
4. Что права Константинополя, что Москвы - в принципе одинаковы.

Только с политической стороны, это мероприятие имело вес.
С духовной, тут грех да суета.

- - - Добавлено - - -

Как теперь две церкви будут существовать на Украине. Одна от Константинополя другая от Москвы. А так чтоб не от кого не зависть такая церковь может быть вообще или это цыпочка иерархии обязательна?

Московскую выгонят - чемодан , вокзал , Россия.
Это же Украина.

[Enlightened]

То́мос (греч. τόμος < греч. τέμνω «кусок»; «том» от «резать», «делить») указ предстоятеля поместной православной церкви по некоторому важному вопросу церковного устройства ..................


- - - Добавлено - - -

это я решил скопипастить с википедии. так как вряд ли это слово большинство слышали.
только узнал что это такое )

[Ястреб.]

Московскую выгонят - чемодан , вокзал , Россия.
Это же Украина.

Выгонят или гнать будут это не решение проблем. Народ пойдёт в новую церковь? Если народ не пойдёт в ПЦУ то кто её будит содержать и на чьи средства она будит жить? думаете Константинополь поможет? Нет не поможет, даже предполагаю будит требовать дань введи десятины за услугу. Откуда взять деньги? Проблемы только впереди.

[greshnik]

Главу "новой церкви" до сих пор не поздравил ни один предстоятель.
и это очень показательно.

РПЦ не поздрвавила с автокефалией ни одна поместная церковь
и это очень показательно

[Певчий]

Как теперь две церкви будут существовать на Украине. Одна от Константинополя другая от Москвы. А так чтоб не от кого не зависть такая церковь может быть вообще или это цыпочка иерархии обязательна?

Во-первых, не на Украине, а в Украине. Это когда Украина была частью российской империи, тогда да, говорила НА Украине, так как указывали на регион внутри империи. Ныне же Украина не является более частью империи, а существует как независимое государство. Потому правильно говорить именно В Украине. И только невежественные пропагандисты Кремля продолжают говорить НА Украине.
Во-вторых, Украинская каноничная Церковь теперь только ПЦУ. МП в Украине не может считаться каноничной как УПЦ. У них теперь есть только два выхода: либо войти в ПЦУ, либо перерегистрироваться и быть именно частью РПЦ. Официально Варфоломей уже объявил, что МП в Украине более не имеет канонического статуса как Украинская ПЦ.

- - - Добавлено - - -

Из 5 ваших пунктов, только один радикально , что то меняет - это избрание настоятеля.
Остальное - шило на мыло.

Откуда Вам, не православной, знать, что важно, а что не важно в том Томосе?

1. упоминание в диптихе - это суета.

Да, да, и потому Московитская церковь так рвалась оказаться в том диптихе.

2. никаких всеправославных мероприятиях она участвовать уже не будет, так как разделила православие. И будут ли вообще , теперь мероприятия.

Не переживайте, будут.

3. Миро и так не варит.

Единственно что не изменилось, так это миро. Раньше надо было в Москву ездить, теперь в Константинополь. Но разница есть в том, что Константинополь не навязывает украинцам свой "греческий мир". А Москва задолбала уже своим фашистским "русским миром".

4. Что права Константинополя, что Москвы - в принципе одинаковы.

Нет. Разница большая. Теперь Украинская ПЦ реально может избирать своих митрополитов самостоятельно, без утверждения из вне. А до этого нам навязывали смотрящих от Москвы. Хорошо, что Владимир Сободан еще мог позволить противится Москве, в отличие от Онуфрия. Но, возможно, потому его и травили...