Если увидишь ближнего во грехе

[Мама Эля]

Значит, ничего конкретного, только ваши слова против слов святых Церкви. Печально, печально.

Не мои слова, а Слово Божье от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 против слов несовершенных человеков, хоть и названных другими несовершенными человеками, святыми отцами.

[Тепляков]

Для тех,кто только вчера вышел из детского садика поясняю:

Изучайте правила техники безопасности и следуйте им..

Пломбир... я понимаю, что ты "сильно не курсах"...
правила ТБ изучают при найме на работу!

[Пломбир]

Пломбир... я понимаю, что ты "сильно не курсах"...
правила ТБ изучают при найме на работу!

Да...вы вчера из садика....

Правила ТБ к вам применяли ещё в садике и дома их применяют каждый день и по дороге в садик и на работу.

[Тепляков]

Значит, ничего конкретного, только ваши слова против слов святых Церкви. Печально, печально.

упоминаемых вами святых Церкви святыми ВСЕХ их Бог признал или другие грешные люди?

под некоторыми цитами я подпишусь, а некоторые цитаты явно не о святости их авторов свидетельствуют...

Не мои слова, а Слово Божье от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 против слов несовершенных человеков, хоть и названных другими несовершенными человеками, святыми отцами.

вдобавок некоторые себя ещё и "отцами" скромно так вопреки заповеди Христа величают!

[sam1]

упоминаемых вами святых Церкви святыми ВСЕХ их Бог признал или другие грешные люди?

Есть такое понятие: черно-белое мышление. Люди, которые его придерживаются, не признают полутонов, а также того, что кроме двух вариантов ответа возможны третий, четвертый и пр. В вашем ответе отсутствует важнейший пункт - Церковь Христова вдохновением Духа Святого. Именно он и является правильным ответом на ваш вопрос.

[Тепляков]

Есть такое понятие: черно-белое мышление. Люди, которые его придерживаются, не признают полутонов, а также того, что кроме двух вариантов ответа возможны третий, четвертый и пр. В вашем ответе отсутствует важнейший пункт - Церковь Христова вдохновением Духа Святого. Именно он и является правильным ответом на ваш вопрос.

А Святой Дух говорит, что пути Господни неисповедимы и неподвластны разумению человеками

И решения в церкви принимают иерархи с соответствующим саном, а не святые, которых можно по пальцам перечислить (из широко известных), не?

[sam1]

И решения в церкви принимают иерархи с соответствующим саном, а не святые, которых можно по пальцам перечислить (из широко известных), не?

О каких конкретно решениях идет речь? Сразу замечу: все догматические вопросы были сформулированы более тысячи лет назад.

[sam1]

Не мои слова, а Слово Божье

Ваши слова и ваше понимание цитат из Библии, которое вы написали.

[Тепляков]

Сообщение от Тепляков
И решения в церкви принимают иерархи с соответствующим саном, а не святые, которых можно по пальцам перечислить (из широко известных), не?

О каких конкретно решениях идет речь? Сразу замечу: все догматические вопросы были сформулированы более тысячи лет назад.

Вам нужен конкретный пример? Да пожалуйста!


Канонизация царской семьи

В 1981 году Русской православной церковью заграницей члены семьи Николая II были причислены к лику святости «мученики». В 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, они были причислены к лику святости «страстотерпцы» Русской православной церковью Московского патриархата; в настоящее время почитаются этой церковью как «царственные страстотерпцы».

Да, русский царь Николай II узнал о своей судьбе ещё в 1900 году и таки сознательно пошёл на то, чтобы предсказанное в книге Иоанна Богослова исполнилось - настала "власть сатаны" на семьдесят лет.

Можно ли за этот поступок считать его святым?
Лично я не знаю, и не берусь об этом судить, поскольку вопрос лично для меня не практический. Речь тут о другом.
Решение о причислении Николая II к лику святых приняла сначала зарубежная РПЦ, а затем и каноническая РПЦ... тайным всеобщим голосованием? Нет, решение принимала комиссия, состоящая из грешных людей.

Вопрос: с чего вдруг решение решение группы грешников не только в этом конкретном случае, но и ВСЕГДА является как бы "непогрешимым"?
Вот придумал кто-то, что данный человек является "святым", а я в перлах этого "святого" слышу бесовской шепоток...
Мне Бог дал пять талантов, а должен конъюктурное мнение каких-то бездарей ставить выше Духа Святого?!

Карла Маркса вон тоже сотни миллионов считают "гениальным революционным мыслителем", а по факту это мелкий жулик-сатанист!
Подробно об этом - в моей статье "Марксизм - величайшее мошенничество второго тысячелетия."

Поэтому аргументы типа "уже очень давно кто-то так постановил" и "очень много людей именно так считают" никак на истину не влияют

[sam1]

Да, русский царь Николай II узнал о своей судьбе ещё в 1900 году и таки сознательно пошёл на то, чтобы предсказание Иоаанна Богослова исполнилось - настала "власть сатаны" на семьдесят лет.

Приведите цитату, где Иоанн Богослов писал про 70 лет власти сатаны.

[Тепляков]

Приведите цитату, где Иоанн Богослов писал про 70 лет власти сатаны.

коллега, не съезжайте с темы!

давайте сначала разберёмся с вашими "святыми", которые явно не все вписываются в это библейское понятие - в чём критерий их святости?
в том, некая группа "святых отцов" их таковыми назвала?

[sam1]

коллега, не съезжайте с темы!

давайте сначала разберёмся с вашими "святыми", которые явно не все вписываются в это библейское понятие - в чём критерий их святости?
в том, некая группа "святых отцов" их таковыми назвала?

Странно, вы привели некую фразу, я попросил ее подтвердить библейской цитатой, а вы съехали с темы, и еще упрекаете, что это сделал я. Как-то очень несерьезно.

[Тепляков]

Странно, вы привели некую фразу, я попросил ее подтвердить библейской цитатой, а вы съехали с темы, и еще упрекаете, что это сделал я. Как-то очень несерьезно.

я тут не доктор, поэтому мне до вашей избирательной амнезии дела нет!

но на всякий случай я таки напомню, что начали эту тему именно Вы (не припоминаете?), и начали её сделанной Вами выборкой цитат, некоторые из которых имхо противоречат изложенному в Евангелии ( для тех, кто понимает )

если вы бездумно тиражируете чужие ошибки и заблуждения, то это ваши проблемы, но при этом вы не просто копипастите более чем сомнительные "поучения", но и весьма упорно пытаетесь вывернуться тем же однозначно не-христианским способом, что и Лука - цепляетесь к отдельным фразам (типа "прошу уточнить...") и уходите от темы обсуждения, обвиняя меня в своих грехах!

Мой вам ответ будет чисто библейским: будете для меня, как язычник и мытарь!

[sam1]

Брат сказал авве Пимену: «Если увижу брата, о котором слышал, что он пал, то неохотно принимаю его в келью свою, а брата, имеющего доброе имя, принимаю с радостью». Старец отвечал ему: «Если ты желаешь добра брату, то для падшего сделай вдвое, потому что он немоществует» (106, 337338).

***

Старец, услышав, что некий брат впал в тяжкий грех, осудил его, сказав: «Великое зло сделал он!» Спустя некоторое время видит он, что Ангел несет к нему душу осужденного брата, и говорит ему: «Вот тот, которого ты судил, умер. Куда велишь теперь определить душу его, в Царство или в муку?» Старец ужаснулся. «Ведь ты судия праведным и грешным, продолжал Ангел, так говори же, что прикажешь о душе сей? Помилуешь ее или мукам предашь?» Понял тут старец, что, осудив брата, сам впал в тяжкий грех, и со стенанием и плачем умолял простить его. Долгое время Господь не отвечал ему, но, наконец, сжалился и послал Ангела возвестить ему прощение. «Бог простил тебя, сказал Ангел, но с этих пор не забывай, сколь тяжек грех осуждения» (112, 84).

***

Авва Исаия, увидев однажды брата, согрешающего срамным грехом, не обличил его, но сказал: «Если Бог, создавший его, видя это, не пожигает его, кто я, чтобы обличать ею?» (89, 454).

[baptist2016]

Если увидишь, что какой-нибудь брат согрешил, не презирай его, не отвращайся от него и не осуждай его, ибо иначе сам впадешь в руки врагов твоих (прп. Антоний Великий, 89, 114).

а обличить? - обязательно. Так обязывает Закон.