Христос и политкорректность

[sam1]

Вновь и вновь я говорю: послушайте, из тринадцати апостолов Христа 12 (исключение - старец Иоанн Богослов) были убиты иудеями и язычниками... Значит, в их проповеди было что-то, что задевало, царапало, шокировало и скандализировало народы Римской империи - и эллинов, и иудеев. О чем и говорит честно православное Богослужение: апостолов оно именует «заушающие словом» (3-я песнь канона на утрене Пятидесятницы). «Заушати» значит «заграждать уста, не давать говорить», а «заушница» означает пощечину.

Слово «скандал» апостолы прилагают сами к своей проповеди: «мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн (skandalon, а для Еллинов безумие» (1 Кор 1,23). Слово skandalon родственно санскритскому skаndati подскакивать, подпрыгивать, брызгать, a-skandati «нападать, застигать», лат. scando «восходить, подниматься, взлетать». Из этого следует, что ноэмой слова skandalon является «подскакивающее, брызгающее». С этой ноэмой в греческом языке был отождествлен, во-первых, эйдос капкана, ловушки, западни, который сам стал ноэмой эйдоса чего-то побуждающего ко греху, отпадению, отречению; во-вторых, с этой ноэмой был отождествлен эйдос возмущенного оскорбленного человека; такой человек отождествлен в инобытии греческого языкового сознания с подскакивающим, брызжущим человеком; отсюда у skandalon значение «обида, оскорбление» Как же должен понимать каждый иудей распятого Христа как искушение или как оскорбление? Вероятнее всего, что он имел в виду и то, и другое: распятый Христос оскорблял понятие иудеев о мессии - великим царе и победителе своих врагов Съблазн образовано от праславянского blaznъ, которое было прилагательным, образованным от основы blaz- с помощью суффикса n-. В отношении этимологии наиболее удачно объяснение от индо-европейского bhlag-, откуда также лат. flag-rum (бич). Следовательно, ноэмой блазнъ было «ударенный»». В лютеровском переводе Библии слово «скандал» переведено как argernis оскорбление.

А нас сегодня пробуют уверить, будто Христос завещал нам «политкорректность»!

(А. Кураев)

http://www.golden-ship.ru/knigi/5/kuraev_PPT1_.htm

[Певчий]

Андрей Кураев красавец! Жаль, что таких, как Кураев в современной РПЦ почти не осталось. Ну и Вы, Сэм, приятно удивили. Не ожидал. Приятно удивили. Еще б патриарху быть таким, как пишет Кураев, может и светать бы начало...

[sam1]

Андрей Кураев красавец! Жаль, что таких, как Кураев в современной РПЦ почти не осталось. Ну и Вы, Сэм, приятно удивили. Не ожидал. Приятно удивили. Еще б патриарху быть таким, как пишет Кураев, может и светать бы начало...

Кураев, когда еще был диаконом, оказал сильное впечатление на формирование меня, как христианина. Я регулярно следил за его выступлениями и литературой с 1995 по 2010 год. После этого промежутка времени он отошел от апологетики христианства, и стал заниматься другими вещами, которые уже мало относятся к религиоведению. В то же время, проф. А. И. Осипов, деятельность которого меня стала интересовать примерно тогда же, что 20 лет назад, что 10 лет назад, что сейчас, оставляет самое положительное впечатление. К остальным современным православным апологетам я обращаюсь меньше.

[Певчий]

Кураев, когда еще был диаконом, оказал сильное впечатление на формирование меня, как христианина. Я регулярно следил за его выступлениями и литературой с 1995 по 2010 год. После этого промежутка времени он отошел от апологетики христианства, и стал заниматься другими вещами, которые уже мало относятся к религиоведению. В то же время, проф. А. И. Осипов, деятельность которого меня стала интересовать примерно тогда же, что 20 лет назад, что 10 лет назад, что сейчас, оставляет самое положительное впечатление. К остальным современным православным апологетам я обращаюсь меньше.

А там больше и некого слушать. Это два единственных служителя, какие и на меня произвели в те же годы положительное впечатление. Я даже не назову ни одной фамилии в современной РПЦ, кто был мне интересен как апологет. Одно время взялся Алфеева изучать (слушал его проповеди и лекции, читал некоторые письменные еготработы. Не пошло. От речей его я засыпал. То же и с многими другими деятелями слова. Они показались мне совершенно не интересными. Мне даже сектант Олег Моленко показался намного интереснне, чем большинство служителей слова в РПЦ, труды которых издаются. А вот из почивших мне был интересен Игнатий Брянчанинов. Феофан Затворник не так меня впечатлял
Кронштадского вообще читать не мог. Вот не шел он мне, никак. Сяду читать. Прочитаю страницу - и засыпаю. Он писал как современный харизмат. Думаю, что таким был и в жизни. Православный харизмат. Интересен был Серафим Роуз. Живой он был. Потому и во многом близок. Не совсем у него соглашался. Но его интересно было читать.

[учащийся]

Вновь и вновь я говорю: послушайте, из тринадцати апостолов Христа 12 (исключение - старец Иоанн Богослов) были убиты иудеями и язычниками... Значит, в их проповеди было что-то, что задевало, царапало, шокировало и скандализировало народы Римской империи - и эллинов, и иудеев. О чем и говорит честно православное Богослужение: апостолов оно именует «заушающие словом» (3-я песнь канона на утрене Пятидесятницы). «Заушати» значит «заграждать уста, не давать говорить», а «заушница» означает пощечину.

Слово «скандал» апостолы прилагают сами к своей проповеди: «мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн (skandalon, а для Еллинов безумие» (1 Кор 1,23). Слово skandalon родственно санскритскому skаndati подскакивать, подпрыгивать, брызгать, a-skandati «нападать, застигать», лат. scando «восходить, подниматься, взлетать». Из этого следует, что ноэмой слова skandalon является «подскакивающее, брызгающее». С этой ноэмой в греческом языке был отождествлен, во-первых, эйдос капкана, ловушки, западни, который сам стал ноэмой эйдоса чего-то побуждающего ко греху, отпадению, отречению; во-вторых, с этой ноэмой был отождествлен эйдос возмущенного оскорбленного человека; такой человек отождествлен в инобытии греческого языкового сознания с подскакивающим, брызжущим человеком; отсюда у skandalon значение «обида, оскорбление» Как же должен понимать каждый иудей распятого Христа как искушение или как оскорбление? Вероятнее всего, что он имел в виду и то, и другое: распятый Христос оскорблял понятие иудеев о мессии - великим царе и победителе своих врагов Съблазн образовано от праславянского blaznъ, которое было прилагательным, образованным от основы blaz- с помощью суффикса n-. В отношении этимологии наиболее удачно объяснение от индо-европейского bhlag-, откуда также лат. flag-rum (бич). Следовательно, ноэмой блазнъ было «ударенный»». В лютеровском переводе Библии слово «скандал» переведено как argernis оскорбление.

А нас сегодня пробуют уверить, будто Христос завещал нам «политкорректность»!

(А. Кураев)

Кураев А.В /Почему православные такие "упертые"/ Библиотека Golden-Ship.ru

Слишком мудрено сказано. Да и Христос неоднократно показал, что Он вне политики. И Апостолы тоже

Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
(Послание к Римлянам 12:18)

"Будьте проще - и к Вам потянутся люди. "
Народная мудрость.

[sam1]

Интересен был Серафим Роуз. Живой он был. Потому и во многом близок. Не совсем у него соглашался. Но его интересно было читать.

Роуза тоже нравилось читать в свое время. Еще, пожалуй, выделю о. Олега Стеняева. Можно послушать пару лекций или проповедей. Но не часами и сутками, как я слушал Осипова с Кураевым.

[SFJC]

По поводу учеников,цитата из нового завета, от Иоанна: глава 17.
Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

[sam1]

Слишком мудрено сказано. Да и Христос неоднократно показал, что Он вне политики. И Апостолы тоже

Политкорректность не совсем относится к политике, скорее, к навязыванию определенных форм поведения и манеры речи. Это пусть мягкое, но насилие над человеком, с элементами лукавства и укрывательства.

[Певчий]

Роуза тоже нравилось читать в свое время. Еще, пожалуй, выделю о. Олега Стеняева. Можно послушать пару лекций или проповедей. Но не часами и сутками, как я слушал Осипова с Кураевым.

Соглашусь. Кураева и Осипова я качал вск, что было в интернете, и мог слушать их часами. Они излагали мысли доступно и просто. Особенно Осипов. У Караева встречались иногда нудноватые философствования. Но Осипова я и по сей день считаю светилом РПЦ. Не без заблуждений. Ибо есть у него и то, чего я не принимал. Но все равно, его лекции - это был глоток свежего воздуха.

[учащийся]

Политкорректность не совсем относится к политике, скорее, к навязыванию определенных форм поведения и манеры речи. Это пусть мягкое, но насилие над человеком, с элементами лукавства и укрывательства.

А причём тогда то, за что убивали Апостолов?

[sam1]

А причём тогда то, за что убивали Апостолов?

См. первое сообщение темы: "в их проповеди было что-то, что задевало, царапало, шокировало и скандализировало народы Римской империи - и эллинов, и иудеев". Речь шла о вероучении. Но сообщить о своем вероучении можно честно и открыто, и умереть за Христа, а можно туманно, завуалированно, двусмысленно. В некоторых случаях можно делить людей на избранных и профанов, и только первым сообщать всю полноту истины. Много чего можно сделать. Вывод же о политкорректности - это следствие подобного поведения (во втором случае).

[sam1]

По-моему, как раз и убивали по политическим соображениям.

Вот что пишет на эту тему Л. Н. Гумилев:

"Гонения на христиан первые 150 лет проводились либо по доносам иудеев, либо по закону Траяна о запрещении любых обществ. К христианам Траян относился без всякого интереса и даже запретил принимать на них доносы, а казнить их повелел только по личному заявлению о принадлежности к христианской общине".

Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь. IV. Блуждающий суперэтнос

и М. Поснов:

Иудеи открыли гонения на христиан естественно раньше, чем язычники, ибо христианство явилось в недрах иудейства. Причина гонений на христиан со стороны иудеев явно выражена уже в обвинении первомученика Стефана; оно состояло в том, что христианство, не отрицая божественного характера Моисеева закона и Храма, доказывало отмену их с пришествием Иисуса Христа (Деян. 6:11, 13-15). Эта верная мысль тенденциозно воспринимается, как "хульные глаголы на Моисея и на Бога, на место святое сие и закон." Значит христианское свидетельство, что Иерусалимский Храм, Моисеев закон, словом весь Ветхий Завет Бога с евреями, с пришествием Иисуса Христа утратил свое значение вот что раздражало иудеев и возбуждало их к истреблению, убиению всех христиан. Открывшееся гонение на христиан вслед за убиением Стефана, первоначально коснулось лишь единомышленников его, т. е. христиан из эллинистов. Апостолы, по-видимому, были в безопасности и оставались в Иерусалиме (Деян. 8:1).

История Церкви: Михаил Поснов

[Певчий]

Слово политкорректность просто создано на основе двух слов - политика и корректность. Но используют его не только в политике. К примеру. Убитые Апостолы, проповедуя Евангелие вмнародах, где было много лже-вер, могли политкорректно глворить, типа: "Ой, аивы знаете, иы жеиверим с вами одинаково, и Бог у нас один и тот же! Давайте друг друга обогощать своею верою. Что-то мы возьмем у вас, а вы что-то возьмете у нас!" А можно было без политкорректности сказать: "Ваши боги - это обычные идолы". Естественно, последнее не могло привести язычников в восторг. Над "святыми" их чувствами так надругаться! А за веру отцов надо стоять и защищать ее. Потому не политкорректным Апостолам этого не прощали. Убивали их во имя своих богом и своей самой "святой" веры.

[саша 71]

Кураев, когда еще был диаконом, оказал сильное впечатление на формирование меня, как христианина. Я регулярно следил за его выступлениями и литературой с 1995 по 2010 год. После этого промежутка времени он отошел от апологетики христианства, и стал заниматься другими вещами, которые уже мало относятся к религиоведению. В то же время, проф. А. И. Осипов, деятельность которого меня стала интересовать примерно тогда же, что 20 лет назад, что 10 лет назад, что сейчас, оставляет самое положительное впечатление. К остальным современным православным апологетам я обращаюсь меньше.

Максим Козлов еще есть.

[tamplquest]

Андрей Кураев красавец! Жаль, что таких, как Кураев в современной РПЦ почти не осталось. Ну и Вы, Сэм, приятно удивили. Не ожидал. Приятно удивили. Еще б патриарху быть таким, как пишет Кураев, может и светать бы начало...

Помню, Кураев сидел в аудитории "Гордон Кихот", где обсуждались проблемы археологии, и в целом, шла дискуссия о древних корнях народа. Участвовал Задорнов еще. Конечно, у Задорнова много поверхностного и фрического, но его заслуга все же в том, что он пытался поднять эти замалчиваемые моменты в массах, честь ему и хвала за это. Держался он прекрасно, просто всех оппонентов своим спокойствием и уверенностью растоптал
Что характерно, Гордон тогда бешено истерил, выдавая себя с потрохами. Примерно то же можно сказать и о Кураеве. Совенршенно не смиренное поведение, несдержанное, злобные взгляды, крики, аппеляция к "наукам"(это от попа то!!!, забыв кто науку душил и ученых сжигал). Весьма нелицеприятно выглядел товарищ, прямо скажем, жалко и нелепо.

Его собственное фричество по поводу попытки интерпретации, по сути, антицерковного "Мастера и Маргариты"(вспоминаем, что Булгаков критически относился к церкви, и даже отказался от отпевания, а часть романа взята из апокрифов), на иудео-поповский лад, умиляет.

В общем, жалкий тип