... во что верят православные ...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Promiteii
    Отключен

    • 23 February 2017
    • 2037

    #61
    Сообщение от JCIL
    - - - Добавлено - - -

    Бессмертной души - нет... Это обман змея... Ведь это он сказал: нет не умрете...
    Бог говорит: душа согрешающая умрёт!
    Выходит вы верите змею, а не Богу...
    Может вы и не виноваты в этом, вас ведь слепые учителя этому научили...


    Это вы так решили...

    Нет, а вы?
    Да, он призывает к гордости и думает что знает больше всех, на вас похож этим

    - - - Добавлено - - -

    Бессмертная душа.

    Без сомнения, человеческая душа бессмертна. Это очевидно из многих текстов Священного Писания как в Ветхом, так и в Новом Завете: Псалом 22:26; 23:6; 49:7-9; Экклесиаст 12:7; Даниила 12:2-3; Матфея 25:46; 1 Коринфянам 15:12-19. Даниила 12:2 гласит: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». Таким же образом Сам Иисус сказал, что грешники пойдут «на муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Матфея 25:46). Исходя из того, что в отношении понятий «наказание» и «жизнь» используется то же самое греческое слово, становится очевидным, что как грешники, так и праведники имеют вечную / бессмертную душу.

    Непогрешимое учение Библии состоит в том, что все люди, спасенные или нет, будут существовать вечно, либо на небесах, либо в аду. Истинная жизнь, или духовная жизнь, не исчезает, когда наши физические тела умирают. Наши души живут вечно, либо в присутствии Бога на небесах, если мы спасены, либо в наказании в аду если мы отвергли Божественный дар спасения. Фактически, обещание Библии гласит, что не только наши души будут жить вечно, но и наши тела будут воскрешены для вечности. Эта надежда телесного воскресения лежит в самом сердце христианской веры (1 Коринфянам 15:12-19).

    Хотя все души бессмертны, важно помнить, что мы не вечны тем самым образом, как вечен Бог. Бог единственное истинно вечное существо, так как Он единственный не имеет ни начала, ни конца. Бог существовал всегда и всегда будет существовать. Все другие творения, наделенные разумом, человеческие или ангельские, ограничены тем, что они имеют начало. Хотя наши души живут вечно, Библия не поддерживает идеи о том, что они существовали всегда. Наши души бессмертны, так как Бог создал их таковыми, но они имели начало; было время, когда их не существовало.

    © При написании данного ответа на сайте частично или полностью использовались материалы сайта gotQuestions?org!

    Владельцы ресурса Библия Онлайн, могут частично или вовсе не разделять мнение данной статьи.

    Комментарий

    • JCIL
      Участник

      • 21 June 2018
      • 158

      #62
      Сообщение от Сергий 69
      Нет. Нет логической связи между Вашими утверждениями.
      Бог говорит: душа согрешающая умрёт!
      Противники Бога говорят: душа бессмертная!
      Вы противник(сатанА) Бога?
      Следуете ли Вы противному (сатанинскому) учению о бессмертной душе?

      Сообщение от Сергий 69
      Да, сатана значит противник. И что? Теперь можно приписывать ему всё что ни вздумается?
      Противники Бога - сатанисты, противное Богу учение - сатанизм или сатанисткое учение, что я приписал?
      Сообщение от Сергий 69
      Лжерелигии проповедуют и смертную душу в том смысле, что человек - это однозначно душа ( те же самые Свидетели Иеговы например ).
      Ну а что, согласно Писанию это так... Бытие 2:7 И создал Господь человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живой...
      Тело + Дух = душа живая т.е. сам человек...
      Не написано создал душу бессмертную, потом тело, потом вдохнул дух...
      Сообщение от Сергий 69
      Бог сказал, что душа согрешающая умрёт, но смерть, как и душа понятие не однозначное.
      Также и Адам с Евой подумали, Бог сказал: смертью умрёшь, а они: ну это неоднозначно, так что вкусим запретный плод...
      Заповеди Бога тоже неоднозначны?
      Я познал, что ничего не знаю...

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #63
        Сообщение от JCIL
        Не написано создал душу бессмертную, потом тело, потом вдохнул дух...
        "По образу и подобию Божию"- это и есть душа, бессмертная духовная сущность. Созданная, сотворенная как служебные духи - Ангелы. Вы же признаете существование Ангелов, хотя у них и нет материальной плоти.
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • JCIL
          Участник

          • 21 June 2018
          • 158

          #64
          Сообщение от Promiteii
          Да, он призывает к гордости и думает что знает больше всех, на вас похож этим
          Я не призываю к гордости, я написал можете (это не призыв) собой гордиться, ведь вы блеснули своим остроумием или скудоумием, сказав что я жил во времена Христа, и обратились ко мне в женском роде, хотя под моим ником указан мужской пол... От чего это от остроумия или скудоумия решите сами...
          Сообщение от Promiteii
          Бессмертная душа.

          Без сомнения, человеческая душа бессмертна. Это очевидно из многих текстов Священного Писания как в Ветхом, так и в Новом Завете: Псалом 22:26; 23:6; 49:7-9; Экклесиаст 12:7; Даниила 12:2-3; Матфея 25:46; 1 Коринфянам 15:12-19. Даниила 12:2 гласит: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление». Таким же образом Сам Иисус сказал, что грешники пойдут «на муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Матфея 25:46). Исходя из того, что в отношении понятий «наказание» и «жизнь» используется то же самое греческое слово, становится очевидным, что как грешники, так и праведники имеют вечную / бессмертную душу.

          Непогрешимое учение Библии состоит в том, что все люди, спасенные или нет, будут существовать вечно, либо на небесах, либо в аду. Истинная жизнь, или духовная жизнь, не исчезает, когда наши физические тела умирают. Наши души живут вечно, либо в присутствии Бога на небесах, если мы спасены, либо в наказании в аду если мы отвергли Божественный дар спасения. Фактически, обещание Библии гласит, что не только наши души будут жить вечно, но и наши тела будут воскрешены для вечности. Эта надежда телесного воскресения лежит в самом сердце христианской веры (1 Коринфянам 15:12-19).

          Хотя все души бессмертны, важно помнить, что мы не вечны тем самым образом, как вечен Бог. Бог единственное истинно вечное существо, так как Он единственный не имеет ни начала, ни конца. Бог существовал всегда и всегда будет существовать. Все другие творения, наделенные разумом, человеческие или ангельские, ограничены тем, что они имеют начало. Хотя наши души живут вечно, Библия не поддерживает идеи о том, что они существовали всегда. Наши души бессмертны, так как Бог создал их таковыми, но они имели начало; было время, когда их не существовало.

          © При написании данного ответа на сайте частично или полностью использовались материалы сайта gotQuestions?org!

          Владельцы ресурса Библия Онлайн, могут частично или вовсе не разделять мнение данной статьи.
          Скажите честно вы сами читали статью, которую сюда выложили?
          Статья ссылается на Писание
          Псалом 22:26; 23:6; 49:7-9; Экклесиаст 12:7; Даниила 12:2-3; Матфея 25:46; 1 Коринфянам 15:12-19.
          Если вам не сложно, можете выложить текст этих ссылок особенно интересен псалом 22:26...



          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от свящ. Евгений Л
          "По образу и подобию Божию"- это и есть душа, бессмертная духовная сущность. Созданная, сотворенная как служебные духи - Ангелы. Вы же признаете существование Ангелов, хотя у них и нет материальной плоти.
          А Бог состоит из Тела + Дух+ Бессмертная душа?
          Ангелы - служебные духи, а не души...
          Я познал, что ничего не знаю...

          Комментарий

          • свящ. Евгений Л
            РПЦ

            • 03 November 2006
            • 9070

            #65
            Сообщение от JCIL
            А Бог состоит из Тела + Дух+ Бессмертная душа?
            Бог есть дух, и личность человека - это дух, душа, а не тело, оживленное Богом.
            Ангелы - служебные духи, а не души...
            В отношении человека слово "дух" и "душа" взаимозаменяемы в Писании.

            22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства

            Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

            ПС. Понимаю так, что вы у нас человек не согласный с канонизацией книг Нового Завета? Но и тут у вас есть проблема - даже для ортодоксальных иудеев человек имеет бессмертную душу. Так что вы у нас сирота неприкаянный.
            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

            Комментарий

            • Сергий 69
              Ветеран

              • 01 October 2010
              • 7716

              #66
              Сообщение от JCIL
              Бог говорит: душа согрешающая умрёт!
              Противники Бога говорят: душа бессмертная!
              Вы противник(сатанА) Бога?
              Следуете ли Вы противному (сатанинскому) учению о бессмертной душе?
              Противники Бога - это сатанисты. Христиане не могут быть сатанистами по определению. Христиане считают, что душа бессмертна. Под душой христиане понимают, в зависимости от контекста, или всего человека или жизненную силу ( дух ) которая может выходить из тела. Всему этому есть подтверждение в Библии.
              Сообщение от JCIL
              Противники Бога - сатанисты, противное Богу учение - сатанизм или сатанисткое учение, что я приписал?
              Вы приписали сатане слова, которых он не говорил, а христианам учение сатанистов, которого они не придерживаются.
              Сообщение от JCIL
              Ну а что, согласно Писанию это так... Бытие 2:7 И создал Господь человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душею живой...
              Тело + Дух = душа живая т.е. сам человек...
              Не написано создал душу бессмертную, потом тело, потом вдохнул дух...
              Но в других местах Библии читаем следующее про душу:
              " И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя Бенони. Но отец его назвал его Вениамином."
              (Быт.35:18)

              " И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу, и тело погубить в геенне."
              (Матф.10:28)

              " И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убитых за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: «Доколе, Владыка святой и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?»"
              (Откр.6:9,10)

              Комментарий

              • JCIL
                Участник

                • 21 June 2018
                • 158

                #67
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                Бог есть дух, и личность человека - это дух, душа, а не тело, оживленное Богом.
                Личность человека это дух и душа?Библия говорит обратное - душа это сам человек...
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                В отношении человека слово "дух" и "душа" взаимозаменяемы в Писании.22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенстваХристос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
                Т.е. Ангелы это служебные души?
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                ПС. Понимаю так, что вы у нас человек не согласный с канонизацией книг Нового Завета? Но и тут у вас есть проблема - даже для ортодоксальных иудеев человек имеет бессмертную душу. Так что вы у нас сирота неприкаянный.
                Я не согласен с учениями человеческими, которые вы выдаете за учение Божье...
                Иоан 11:23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
                Как можно воскресить бессмертную душу ( она же не может умереть), значит душа смертна...Марфа же верит в воскресение, в последний день(как и все ученики Иисуса), а раз последний день еще не настал значит все мертвы, спят в прахе и ждут глас Сына Божия, чтобы воскреснуть... Почему вы противитесь учению Христа?Насчет "неприкаянного сироты" мы же сейчас не меня обсуждаем зачем это писать? Или РПЦ так учат на личности в любой дисскусии переходить?
                Последний раз редактировалось JCIL; 11 July 2018, 03:23 AM.
                Я познал, что ничего не знаю...

                Комментарий

                • Шестипалый
                  Ветеран

                  • 13 June 2018
                  • 2538

                  #68
                  А все очень четко. Читаем Символ Веры - это и есть то, во что верят православные. Об остальном можно полемизировать.....если очень хочется....Кстати и ересь определяется через это....
                  Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                  Комментарий

                  • JCIL
                    Участник

                    • 21 June 2018
                    • 158

                    #69
                    Сообщение от Сергий 69
                    Противники Бога - это сатанисты. Христиане не могут быть сатанистами по определению. Христиане считают, что душа бессмертна. Под душой христиане понимают, в зависимости от контекста, или всего человека или жизненную силу ( дух ) которая может выходить из тела. Всему этому есть подтверждение в Библии.
                    С чего вы взяли, что вы Христианин? Вы ведь проповедуете учение противное Богу...Сатаной может быть, кто угодно, если он высказывает, думает противное Богу... Иисус даже Петра назвал сатаной...Задумайтесь, вы противник Бога?То что дух выходит из тела и возвращается к Богу, который дал его я и не спорю... Но при чем здесь бессмертная душа?
                    Сообщение от Сергий 69
                    Вы приписали сатане слова, которых он не говорил, а христианам учение сатанистов, которого они не придерживаются.
                    я ничего не приписываю... Вы просто не хотите видить очевидое...
                    Сообщение от Сергий 69
                    Но в других местах Библии читаем следующее про душу:
                    " И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя Бенони. Но отец его назвал его Вениамином."(Быт.35:18)" И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу, и тело погубить в геенне."(Матф.10:28) " И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убитых за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: «Доколе, Владыка святой и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?»"(Откр.6:9,10)
                    Где в этих цитатах говорится о бессмертной душе?
                    Последний раз редактировалось JCIL; 11 July 2018, 03:18 AM.
                    Я познал, что ничего не знаю...

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #70
                      Сообщение от JCIL
                      Также и Адам с Евой подумали, Бог сказал: смертью умрёшь, а они: ну это неоднозначно, так что вкусим запретный плод...
                      Заповеди Бога тоже неоднозначны?
                      Вообще-то, так и есть: физической смертью Адам умер не в день, когда вкусил, а почти через тысячу лет.
                      Так о какой смерти речь?

                      Комментарий

                      • JCIL
                        Участник

                        • 21 June 2018
                        • 158

                        #71
                        Сообщение от Клантао
                        Вообще-то, так и есть: физической смертью Адам умер не в день, когда вкусил, а почти через тысячу лет.
                        Так о какой смерти речь?
                        Для Бога день - тысяча лет и тысяча лет, как один день... Разве не знаете этого?
                        Так что речь о обычной смерти... Бог не солгал говоря: в день в который вкусишь от плода смертью, умрёшь...
                        Я познал, что ничего не знаю...

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #72
                          Сообщение от JCIL
                          Для Бога день - тысяча лет и тысяча лет, как один день... Разве не знаете этого?
                          Это было сказано не Богу.

                          Так что речь о обычной смерти...
                          Осталось Вам показать, что такое "обычная смерть" по Библии, а не по Вашей языческой философии.

                          Бог не солгал говоря: в день в который вкусишь от плода смертью, умрёшь...
                          А Христос солгал, говоря, "предоставь мёртвым погребать мертвецов своих"?
                          И зачем живому "рождаться вновь" или "воскресать со Христом в крещении"?

                          Комментарий

                          • JCIL
                            Участник

                            • 21 June 2018
                            • 158

                            #73
                            Сообщение от Клантао
                            Это было сказано не Богу.
                            ... но Богом...

                            Сообщение от Клантао


                            Осталось Вам показать, что такое "обычная смерть" по Библии, а не по Вашей языческой философии.
                            Смерть по Библии - это когда дух покидает тело и возвращается к Богу, который дал его, а тело возвращается в прах, чем оно и было...
                            И сказал Бог Адаму: прах ты, и в прах возвратишься...
                            Не говорится Адаму: ты бессмертная душа полетишь, куда-то, ясно сказанно, что он прах!
                            Языческая философия - это бессмертная душа, муки в огне и т.д., именно она проникла в Христианство...
                            Сообщение от Клантао
                            А Христос солгал, говоря, "предоставь мёртвым погребать мертвецов своих"?
                            Иисус здесь говорит о людях, которые не способны вместить его учения, без Него они не могут иметь жизни, поэтому они уже мертвы...
                            Сообщение от Клантао
                            И зачем живому "рождаться вновь" или "воскресать со Христом в крещении"?
                            Здесь обсуждаем существование бессмертной души, а не рождение свыше...
                            Я познал, что ничего не знаю...

                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #74
                              Сообщение от JCIL
                              Иисус здесь говорит о людях, которые не способны вместить его учения, без Него они не могут иметь жизни, поэтому они уже мертвы...
                              То есть Вы признали, что понятие смерти в Писании действительно неоднозначно?
                              Здесь обсуждаем существование бессмертной души, а не рождение свыше...
                              Здесь ничего такого не обсуждаем, потому что кроме Бога нет ничего бессмертного, а тем более, не бессмертна душа.

                              Смерть по Библии - это когда дух покидает тело и возвращается к Богу, который дал его, а тело возвращается в прах, чем оно и было...
                              Это не по Библии, а по Вашему плотском уму.
                              По Библии же вот: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Сол.5:23)
                              Отсюда видим, что:
                              1) человек в полноте и целости - это дух, душа и тело, а не тело только. как Вы утверждаете, плотским умом пытаясь интерпретировать слова Коhелета;
                              2) все эти составляющие существуют до воскресения мёртвых, смерть их не уничтожает.

                              Комментарий

                              • JCIL
                                Участник

                                • 21 June 2018
                                • 158

                                #75
                                Сообщение от Клантао
                                То есть Вы признали, что понятие смерти в Писании действительно неоднозначно?
                                Нет, Иисус назвал тех людей мертвыми, потому что они не могли принять его учение, а без этого не смогут воскреснуть... Поэтому они мертвы для него уже сейчас...
                                Расскажите, какое ещё есть значение у смерти...?
                                Сообщение от Клантао
                                Здесь ничего такого не обсуждаем, потому что кроме Бога нет ничего бессмертного, а тем более, не бессмертна душа.
                                Т.е. вы согласны, что никакой бессмертной души не существует?

                                Сообщение от Клантао
                                Это не по Библии, а по Вашему плотском уму.
                                По Библии же вот: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Сол.5:23)
                                Отсюда видим, что:
                                1) человек в полноте и целости - это дух, душа и тело, а не тело только. как Вы утверждаете, плотским умом пытаясь интерпретировать слова Коhелета;
                                2) все эти составляющие существуют до воскресения мёртвых, смерть их не уничтожает.
                                В приведенной вами цитате, слово душа использована в значении "ум или разум"...
                                И никак не доказывает, что человек состоит из: духа, души и тело...
                                Человек состоит из праха и духа (дыхание Бога )...
                                Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живой...

                                Почему противетесь Библейскому учению?
                                Я познал, что ничего не знаю...

                                Комментарий

                                Обработка...