Мирянским чином (забавная статья)

[Клантао]

Да ладно принятие Тела и крови Христа, вместе с обычной трапезой

Нет такого ни в Писании, ни в других памятниках.

и за общим столом, это литургия

Да, за общим столом - это литургия.

, с чего это если между ними небо и земля, ибо там трапеза, а тут литургия

Совершенно верно, о литургии в Писании говорится, а о трапезе нет.

, где надо попоститься, покаятся перед священником, подождать, когда они пообедают, потом самим, что от барского стола осталось кусочек, как собаченке поданный проглотить и с ложечки губы вином намочить, а потом и обедать домой идти, каждый свое, по достатку

Вообще-то это слуги сперва пробуют, а потом кормят гостей.
Ложечки появились очень поздно и не везде, а только в греческой традиции.
Форма вообще не имеет значения - важно содержание.
И уж точно не количество вина - как писал Павел коринфянам, поесть и попить вы и дома можете, а Вечеря Господня - это другое.

, НЕ ПО ЛЮБВИ, как ранее, ОБЩЕ, на агапе?

Повторяю: агапе и Вечеря Господня - это разные вещи и никогда не отождествлялись. Кстати, агапы совершались обычно ПОСЛЕ Евхаристии - именно из-за желания подготовиться постом к участию в Святыне.

еще чего подобного, так и что с этим не указанным в писании делать?

Ничего не делать, потому что это всё не имеет значения.

[спасающийся]

Какой такой-же православный что-ли?

такой же плохой христианин

[Тимофей-64]

Человек открыл для себя протестантскую экклезиологию, но почему-то считает это православием.
В принципе, ничего не имею против, потому что "православие" - это такая переменная, которой каждой придаёт своё значение, но все употребляющие ея делают вид, что говорят об одном (а главное, все почему-то дорожат этой незначащей пустышкой, медью звенящей).

Спасибо.
В общем, наш о. Алексей Плужников идет прямиком в неофициальное православие (или в полностью самочинное сборище, не слишком велика разница) - и разумеется, немножко своим путем. Сперва еще побаиваясь и выдумывая нечто промежуточное.
Давно, давно, давно знакомая тропинка.
Сейчас бы я по ней не пошел.
Да и тогда я пошел по ней, потому что все-таки Русская Зарубежная Церковь в начале 1990-х выглядела еще очень крепко и симпатично.
Сейчас в неофициальном православии близко ничего похожего не осталось.

[Клантао]

В общем, наш о. Алексей Плужников идет прямиком в неофициальное православие (или в полностью самочинное сборище, не слишком велика разница) - и разумеется, немножко своим путем.

Думаете, загадочный "аноним" - это он сам?
А так заметка вроде не программная, а дискуссионная...

Да и тогда я пошел по ней, потому что все-таки Русская Зарубежная Церковь в начале 1990-х выглядела еще очень крепко и симпатично.
Сейчас в неофициальном православии близко ничего похожего не осталось.

[Тимофей-64]

Думаете, загадочный "аноним" - это он сам?
А так заметка вроде не программная, а дискуссионная...

У меня НЮХ на таких.
Как у товарища Шарикова из "Собачьего сердца" на котов! (Душили-душили, душили-душили...)

[Алексей1984]

А как служить подробно написано в служебнике. Конечно, кое-что там хорошо бы адаптировать для домашних условий. Но ко всяким изменениям следует подходить с умом и осторожностью. Иначе вреда будет более, нежели пользы[/Q]

Для чего такая канитель? Если двое или трое собраны во имя Христово в любом месте и в любое время, то Он самый обычный домашний хлеб сделает Телом Своим за нас ломимым и самую обычную воду Кровью Своей Нового Завета.

[Тимофей-64]

Для чего такая канитель? Если двое или трое собраны во имя Христово в любом месте и в любое время, то Он самый обычный домашний хлеб сделает Телом Своим за нас ломимым и самую обычную воду Кровью Своей Нового Завета.

Видите ли, по двое-трое Вечерю служить можно от крайней нужды.
Если же вся деревня собралась в церкви, то на вечерю надо бы идти туда. Если нет очень веских причин этого не делать.

[Алексей1984]

Видите ли, по двое-трое Вечерю служить можно от крайней нужды.
Если же вся деревня собралась в церкви, то на вечерю надо бы идти туда. Если нет очень веских причин этого не делать.

Ну как нет веских причин, если вот они как говорится вопиют фактами.
1.Грех храмового беззакония торгующих и покупающих в храме вплоть до Таинств Церкви.
2.Незнание богослужебного языка, непонимание молитв, а так же тайные молитвы священства, которые я должен подтвердить своим "аминь".
3. Раскол Церкви на красных и белых, на господ и плебеев.
Спрашивается, где Христос в этом обществе? Его нет, можно даже не браться доказывать обратное, Христос не участник беззакония.

[Тимофей-64]

Ну как нет веских причин, если вот они как говорится вопиют фактами.
1.Грех храмового беззакония торгующих и покупающих в храме вплоть до Таинств Церкви.
2.Незнание богослужебного языка, непонимание молитв, а так же тайные молитвы священства, которые я должен подтвердить своим "аминь".
3. Раскол Церкви на красных и белых, на господ и плебеев.
Спрашивается, где Христос в этом обществе? Его нет, можно даже не браться доказывать обратное, Христос не участник беззакония.

- Христос не участник беззакония - как же Он ест и пьет с мытарями и грешниками?
- Да вот, - говорит, - не здоровые нуждаются во враче...

Да и потом, я Вас не тащу в православный храм за свечной ящик.
Есть вроде и протестантские общины, и католические.
Но не так же Леша с Васей у себя на кухне, соображая на двоих, изображают Вечерю Господню...

[Алексей1984]

- Христос не участник беззакония - как же Он ест и пьет с мытарями и грешниками?

А есть и пить с мытарями и грешниками не участвуя в их грехах это грех?

- - - Добавлено - - -

Да и потом, я Вас не тащу в православный храм за свечной ящик.
Есть вроде и протестантские общины, и католические.
Но не так же Леша с Васей у себя на кухне, соображая на двоих, изображают Вечерю Господню...

Если Леша с Васей собрались в кухню ради Христа, то и Христос посреди них, а где Христос там и Церковь. Христос не требовал от Своих последователей какой - то особой службы и Тело и Кровь Свою предложил после вкушения мяса и обычного вина. даже без поста как и сами знаете. Поэтому преломление хлеба Христова и питие от Чаши не так замудрено как то подают некоторые общины, освящаются благодарственной молитвой и принимаются в сердечной радости. В больших общинах и соблазна много. поэтому менять шило на мыло нет нужды.

[Тимофей-64]

А есть и пить с мытарями и грешниками не участвуя в их грехах это грех?

- - - Добавлено - - -

Если Леша с Васей собрались в кухню ради Христа, то и Христос посреди них, а где Христос там и Церковь. Христос не требовал от Своих последователей какой - то особой службы и Тело и Кровь Свою предложил после вкушения мяса и обычного вина. даже без поста как и сами знаете. Поэтому преломление хлеба Христова и питие от Чаши не так замудрено как то подают некоторые общины, освящаются благодарственной молитвой и принимаются в сердечной радости. В больших общинах и соблазна много. поэтому менять шило на мыло нет нужды.

Если Леша с Васей собрались в кухню, а все христиане города - в храмы, то ХРИСТА ЛИ РАДИ собрались Леша с Васей?
Вопрос не простой.
Поверьте человеку многократно служившему литургию в домах. И не часто - в храмах.

[Алексей1984]

Если Леша с Васей собрались в кухню, а все христиане города - в храмы, то ХРИСТА ЛИ РАДИ собрались Леша с Васей?

Толпой Христа предали на распятие....

- - - Добавлено - - -

Поверьте человеку многократно служившему литургию в домах. И не часто - в храмах.

Я не про Литургии в кухне, а про причастие Тела и Крови Христовой без какого - либо особого приготовления хлеба и вина.

[Клантао]

Для чего такая канитель?

1. Нравится так.
2. Иллюзия, что если "по служебнику" - так это вроде как и не раскол.

Если двое или трое собраны во имя Христово в любом месте и в любое время

Не совсем так.
Если каждый прежде других поспешает со своей вечерей, то это уже не Вечеря Господня.
Поэтому, как уже написал Тимофей, если собираться именно с целью отделиться от тех, кто собран в пределах досягаемости по времени и месту, то это "не на лучшее, а на худшее".
И не факт, что во действительно во имя Его.
Впрочем, тут тоже "если", и каждый случай можно рассматривать только отдельно и конкретно...

[Тимофей-64]

Толпой Христа предали на распятие....

- - - Добавлено - - -

Я не про Литургии в кухне, а про причастие Тела и Крови Христовой без какого - либо особого приготовления хлеба и вина.

В храм собирается не толпа. А собрание.
А что трудного: приготовить хлеб и вино?
В крайнем случае возьмем любой хлеб. И сок какой-нибудь.
А не в крайнем - спечем просфору. Тридцать лет пеку просфоры - это не трудно.

[Алексей1984]

1. Нравится так.
2. Иллюзия, что если "по служебнику" - так это вроде как и не раскол.

Не совсем так.
Если каждый прежде других поспешает со своей вечерей, то это уже не Вечеря Господня.
Поэтому, как уже написал Тимофей, если собираться именно с целью отделиться от тех, кто собран в пределах досягаемости по времени и месту, то это "не на лучшее, а на худшее".
И не факт, что во действительно во имя Его.
Впрочем, тут тоже "если", и каждый случай можно рассматривать только отдельно и конкретно...

Вот то, что торгующие и покупающие в храме изгнали Христа из храма, но в то же время пытаются причаститься Его Тела и Крови в том же храме из которого изгнали Христа, то это не просто не лучший вариант, а 100% вариант причастия антихриста. И что разумеющему храмовое беззаконие делать среди развращённых?

- - - Добавлено - - -

В храм собирается не толпа. А собрание.

Собранием Христа на смерть предали...