Как воссоздавался Московский патриархат

[Мон]

вот и признавайся , после этого, Иваэмону в своих намериниях и их тайных мотивах.


пустое дело: всё одно Иваэмон не поверит и тупо сведёт всё к бабкам.

А то.
Вы лучше, как только денех накопите на шапку, не заморачивайтесь с покупкой, а просто вышлите мне деньги. А шапку я сам куплю))))

[Иеримия]

Говоря "традиционные культы" я вовсе не имею ввиду Учение Христово.
Оно - Свято. Тут и обсуждать нечего.
Но, все то, что за века и тысячелетия насочиняли люди, под видом "христианских культов" годится разве что для музеев и кунсткамеры в Петербурге.

Нет никакой разницы, между иудейскими культами, христианскими или например индуистскими. Там и там крутятся ряженые прихвостни сатанинские, которые забивают головы людей средневековыми бреднями.
Причем бреднями, не имеющим отношения к Христианскому Учению Иисуса. На том стоит тысячелетняя трагедия падения христианства, и каждое новое поколение падает ниже и ниже...

Эти "церковные бредни" мы часто обсуждаем на форумах.

[Мон]

Говоря "традиционные культы" я вовсе не имею ввиду Учение Христово.
Оно - Свято. Тут и обсуждать нечего.
Но, все то, что за века и тысячелетия насочиняли люди, под видом "христианских культов" годится разве что для музеев и кунсткамеры в Петербурге.

Нет никакой разницы, между иудейскими культами, христианскими или например индуистскими.

Точто так же говорит и теософия.
И сразу же начинает забивать голову своими заморочками.
Дело в том, что никакое чистое учение не может существовать само по себе. Оно сразу же начинает обрастать напластованиями толкований и культовых практик. И эта оболочка постоянно нарастает и скрывает от вас это чистое учение, так что вы думаете, что видите его, а на самом деле это искаженный свет от сотен преломлений. Даже в евангелиях этот свет много раз уже преломленный. искаженный и притушенный. Уже Павел, еще до евангелий, начал это учение искажать.

[Виталич]

А то.
Вы лучше, как только денех накопите на шапку, не заморачивайтесь с покупкой, а просто вышлите мне деньги. А шапку я сам куплю))))

нет уж , дражайший, деньги Вам доверять опасно: начнёте экономить и простудитесь, поэтому вывод будет куда более конкретен.

икскьюз ми , напомню :

Что мне с ваших хотелок? У вас денех на такую шапку не хватит)))

вот и признавайся , после этого, Иваэмону в своих намериниях и их тайных мотивах.


пустое дело: всё одно Иваэмон не поверит и тупо сведёт всё к бабкам.


вывод?: по резултатам многочисленных раутов ,таки -нужно подарить Иваэмону - шапку.


.................................................. .................................................. .................................................. ................и это сов. очевидно

- - - Добавлено - - -

на выбор, магистр?


или есть конкретные предпочтения - уже и заранее , в связи с надвигающмся сезоном ?

[Иеримия]

Точто так же говорит и теософия.
И сразу же начинает забивать голову своими заморочками.
Дело в том, что никакое чистое учение не может существовать само по себе. Оно сразу же начинает обрастать напластованиями толкований и культовых практик. И эта оболочка постоянно нарастает и скрывает от вас это чистое учение, так что вы думаете, что видите его, а на самом деле это искаженный свет от сотен преломлений. Даже в евангелиях этот свет много раз уже преломленный. искаженный и притушенный. Уже Павел, еще до евангелий, начал это учение искажать.

Разве тяжело быть наедине с Богом? Только Бог и Вы?
Разве для чистой Веры и роста личной Добродетели надо обязательно залезть в грязное и вонючее стадо, чтобы следовать вместе со всеми на бойню? Туда обычно отводят овец пастухи, после того, как наиграются с ними.

Разве мало Вам Библии, и того, что Вы образованный человек, чтобы делать правильные выводы по своей жизни? Вам обязательно нужны продажные пастухи?

[Мон]

Разве тяжело быть наедине с Богом? Только Бог и Вы?

Это надо спросить миллионы верующих.
Я так понимаю, что они никакого наедине не знают, и сам Бог им не нужен, а нужна просто надежда на лучшее. Которую им и дают пастухи.

[Виталич]

дают пастухи

пастухи дают баранам, сэр, и это логично.

а Спаситель, через Своих пастырей - дарует каждому Себя .
и во всей полноте

- - - Добавлено - - -

и тогда -да , у каждого, кто может/желает/действует появляется надежда на Его милость и Его вечность.

- - - Добавлено - - -

оцените разницу в ракурсе, магистр.

[Drunker]

Для разумных верующих людей ЭТА Церковь оскорбляет саму идею служения Богу.
Просто разумных - наводит на мысль, что православие (а с ним и христианство вообще) есть мракобесие.
Поскольку в итоге все решает не чернь-толпа, а несколько процентов мыслящих людей, то судьба ЭТОЙ Церкви, скорее всего, незавидна, несмотря на сегодняшний видимый триумф.

Я не знаком с Вашим мировоззрением, но акцентирование внимания на разуме, интеллекте позволяет мне предположить, что Вы пытаетесь познать таинства интеллектом. А это по определению глупо. Умом можно познать то, что предназначено для познавания умом. Существует же нечто, что познаётся другим способом. Поэтому какая-нибудь православная бабушка может быть гораздо ближе к Богу, чем интеллектуал, причитавший горы книг о Боге.

Меня заинтересовало слово мракобесие, которое Вы употребили. Если верить Википедии, буквально термин означает по-церковнославянски «помешательство на темноте». Так вот как раз простой свет Евангелия, который вполне можно разглядеть в Православной Церкви, сегодня многие пытаются заменить чем-то более сложным, более новым, более прогрессивным, более интеллектуальным. А это и есть подмена света тьмой (иногда сумерками), а значит это и есть истинное мракобесие.

[Мон]

Вы пытаетесь познать таинства интеллектом.

Не вешайте лапшу.
Все эти таинства - поповский обман.

[Drunker]

Именно так из византийской церковности выделились Древневосточные Церкви, как не признававшие за царями права определять христианскую истину и диктовать Церкви свою волю. А те что смирялись и принимали волю кесарей, продолжали представлять официальную государственную религию. Они и стали т.н. "Вселенским православием", с претензией, что Византия - это и есть "Вселенная", а "православие" это то, во что верить позволяет кесарь )))

Древневосточные Церкви - очень интересная тема. Возможно именно там сохранилась неповреждённая Истина. Но Истина пришла не для того, чтобы прятаться в отдельно взятой стране. Она должна быть проповедана по всей Земле. А таких вселенских масштабов проповеди у древних восточных церквей мы не наблюдаем. Что наводит на мысль - может там имело место не отстаивание Истины, а банальное желание не подчиняться властям?

И вот наследники этой византийской церковности столкнулись с "коммунизмом", и повели себя так, как вели себя всегда их духовные предки. Они в полном согласии с "православной" традицией прогнулись под государство и прекрасно себя чувствуют по сей день

Во-первых, не все и не сразу. "Прогнувшиеся" по тюрьмам посидели прежде, чем вызрело такое решение. При чём проще было вообще от веры отказаться - вот это была бы выгода. А так выгода быть частью Православной Церкви в СССР - очень сомнительна. Ветер в разные стороны дул периодически.

Лично я думаю, что у Церкви некоторое время был вопрос кого считать властью в этой стране. В тот период очень многие провозглашали государственность, становились президентами, гетьманами и т.п. Зарубежные страны тоже не сразу признавали и новые государства, и новые правительства, и новые границы. Но им как-то безразлично, что там в других странах - можно и 50 лет подождать прежде, чем признать кого-то. А Церковь должна была жить здесь и сейчас. Пришло время, когда поняли, что из всех революционных властей советская власть - это та власть, которая задержалась надолго. Вот её и признала Церковь. И даже если это византийская традиция, то на мой взгляд, не самая плохая.

А те верующие россияне, что не захотели прогибаться под ЧК, те либо были уничтожены, либо ушли в подполье. Вот именно они были "отступниками от православия", поскольку не стали соблюдать древнюю "православную" традицию подчинения государству и служения его интересам.

Есть границы, в которых служение интересам государства не противоречит христианскому учению. В этих границах любой христианин может и должен подчиняться государству. Если государство требует чего-то противного вере христианской, тогда можно отказываться. Если за это светит тюрьма - значит такая судьба выпала.

Так что само подчинение государству и служение его интересам - не грех. Нет идеальных государств, нет идеальных правительств. Нужно чётко разделять какие интересы можно отстаивать вместе с государством, а какие нельзя. Иначе будет очередное банальное нежелание подчиняться властям.

- - - Добавлено - - -

Не вешайте лапшу.
Все эти таинства - поповский обман.

С какого момента? Сам Христос вешал лапшу? Его истинные слова переврали апостолы? Ученики апостолов переврали истинные слова апостолов?

[Бенджамен]

С какого момента? Сам Христос вешал лапшу? Его истинные слова переврали апостолы? Ученики апостолов переврали истинные слова апостолов?

Во- первых: ни у кого нет доподлинных доказательств существования Иисуса из Назарета.
Значит это всего лишь вопрос веры, а где вера, там всегда возможно навешивание лапши на уши.
Особенно когда люди начинают верить как по шаблону в массовом порядке, вот это уже напоминает религиозные технологии.
Во- вторых: говорят, что дыма без огня бывает и это звучит логично.
Поэтому лично я склоняюсь к точке зрения, что некий персонаж действительно имел место быть.
Но являлся ли он на самом деле тем, каким его рисует нам библия?
Мне думается, что нет, не являлся, и я сужу об этом по тем плодам, которые я описал выше, когда говорил о религиозных технологиях.

[Мон]

С какого момента?

Очевидно, с того, как попы их выдумали.
И нет бы нам показать как раз те таинства, о которых и говорил Иисус, например, сдвигания гор или исцеления болезней силой веры. О них все быстренько забыли, а вот свои фокусы с лапшой - ну куда ж без них. Бабок-то легко обманывать.

[Бенджамен]

И нет бы нам показать как раз те таинства, о которых и говорил Иисус, например, сдвигания гор или исцеления болезней силой веры.

Та то не таинства, а скорее чудеса.
И здесь будет интересно добавить, что если бы человеку две тысячи лет назад показали какие-нибудь чудеса современной техники, то это бы вполне в те времена сошло за чудо от Бога и было бы соответственно описано как знамение Божие.
Вот и стоит задуматься теперь, откуда ноги растут у библейских чудес.
Ну а таинства, это если задуматься, весьма неплохой механизм самоподдержки религиозного сознания верующих.
Религиозному человеку может чудится то, о чем он постоянно думает.
Хотя я не исключаю в некоторых случаях прямую мистификацию человека извне.

[Мон]

Религиозному человеку может чудится то, о чем он постоянно думает.

Так вообще вера - это принятие желаемого за действительное.

[Бенджамен]

Так вообще вера - это принятие желаемого за действительное.

Да, что поделаешь, ибо такова психология человека.
Но все-таки вера вере рознь.
Ибо можно верить по разному.
Можно верить интуитивно во что-то, а можно верить массово по скроиным чьим-то умелыми руками лекалам.
В последнем случае на вере явно паразитируют.
Причем, насколько я понимаю, всякие паразиты в виде гундяевых и попов, это всего лишь цветочки.
Прилипалы на брюхе акулы.