Диспут. Православие и Баптизм. Вопросы друг к другу

[Брянский волк]

Однозначно мой.

И в отношении Вас - тоже всё без изменений: Вы - настолько недалёкий человек, что даже не догадываетесь, что Писания написаны на иврите и в Писаниях ивритом по белому написана прямая речь Бога: Я творю зло.

Я в этом не сомневался, что Ваш...
Да хоть на хинди... Это цитата из пр. Исаии и Амоса.«Аз Господь, устроевый свет и сотворивый тьму» (Ис.45,7). «или будет зло во граде, еже Господь не сотворит» (Ам.36).
Вы своим "далеким" умом все же сообразите с какой целью пророки упоминают "творение" зла Богом. Или Ваш личный б-г не дает это сделать?

[Григорий Р]

Свами Вивекананда

Вивеканда с ними.

[Sleep]

Можно, подумать, в небольших городах, по крайней мере, у нас на Донбассе, у баптистов "высокое богословие"

У баптистов нет высокого-низкого богословия. Оно одно, плюс-минус. Проповедуется тоже одно. И если оно где примитивное, то оно такое и есть, что на высоком, что на низком уровне. То, что некоторые баптисты балуются чем-то поинтереснее, так от этого это "поинтереснее" не становится "богословием баптистов". А богословие баптистов, при всех его плюсах имеет свой потолок, выше которого не прыгнешь, потому что тогда летит к бабушке вообще вся система "баптистского богословия". И тогда это становится уже не больше баптизмом, чем чем-то другим.
А в православии - реальная "шизофрения", раздвоение этого самого богословия. Внутри одной конкретной организации.

Разумеется, занято. Нами, католиками. Но отделенные братья хотя бы какое-то основание имеют в своих глазах так себя называть. А "захожу на праздники свечку ставить, свячу воду-паски-яблоки, крестины-венчания-отпевания" - это не христианство вообще, а значит и не православие.

"Неправославием" это будет только тогда, когда в тот же храм не будет заходить такой весь из себя "правильный" православный, а будет ходить в свой.
А пока это не более чем лукавство: при баптистах говорить о "незнакомом православии".
Занято-незанято, а любому отдельному явлению есть спецтермин. Если это не совсем католики, то они себя называют "католики греческого обряда". Чтобы понятно было.
Если Тимофей Алферов православный Зарубежной церкви, то это приставочка есть, и понятно, что его не нужно ассоциировать с Алексинной и Ко, это православие, но с другой приставкой.
А специфические православные, которые в один день единою толпою почитают иконы вместе с поклоняющимися деревяшкам, а в другой говорят о том, что мол, "та то все не православие, о православии мы сейчас расскажем" - лицемеры и лжецы.

Слушайте, повторенная шутка про "маргиналов" уже не смешна. Маргиналы - это именно те, кто "не в теме". По определению этого слова.

Неа. Маргиналы - это ничтожное меньшинство в рамках целого. По определению этого слова.

Или вы мне очередные глупости Алексинны в этой теме читать предлагаете? Так она у меня в игноре давно.

А между тем ее глупости - самое ни на есть массовое православие. И ни один представитель РПЦ МП просто не имеет права сделать вид, что он тут не при делах.

[Sleep]

Опять же, я не говорю, что надо всякому православному создавать свою самую правильную секту.
Но если ты уж решил, что не создаешь свою секту, то не надо делать большие глаза и рассказывать о том, что мол "та то вообще не относится к православию, где Вы такого набрали".
Надо так и говорить, да, есть У НАС, В ПРАВОСЛАВИИ, кое-что, что мы считаем неприемлемым и это нужно бы отвергнуть. (но не получается, в силу определенных обстоятельств). Это было бы честно. А так...

[Григорий Р]

А Кто Антихриста создал?
Кто замыслил его рождение?
Кто создал Сатану?

Кто создал вас смертным?
Так что вы умираете?

Кто?

Шалом-Иншаллах, Яна.
Раз и навсегда. Запоминайте. И Йицхаку передайте.
Нет антихриста без Христа. И нет тени без Света.
Бог не творец теней и антихристов.
Сатан это сопротивление чему-либо. Жил был мир. И Слово пролилось как откровение и Свет. Внезапно, но ожидаемо.
И сатана отделился/отвалился, как тень от дерева. Как искра от тесального камня. Как молния с неба выпал.
Если Яна куда-то очень быстро бежит, чтобы сказать подруге Циле жизненоважные сплетни, то сопротивление воздуха становится для Яны сатаной/ препятствием.
Это совсем не означат, что Яна, рассекая грудью атмосферу, рожает сатану.
На бегу. Грудью. Теряя сандалии.

[Sleep]

Только остаётся вопрос: в каком русле вести диалог? Ведь если одна сторона будет очень сильна, то половина аудитории сразу перестанет это слушать, так как будет несогласна, несмотря на то, что нечего будет возразить.

Ну Вы сами все и сказали. Поэтому умные люди делают ДВЕ книжки, в одной сильная сторона одна (и ее выдают одной половине электората), а во второй "сильная сторона" другая (и ее выдают другой половине). И все счастливы.
А такая вот "реальная книжка" - она паре чудаков нужна. Тираж экономически не оправдан.

[Яна 2013]

Шалом-Иншаллах, Яна.
Раз и навсегда. Запоминайте. И Йицхаку передайте.
Нет антихриста без Христа. И нет тени без Света.
Бог не творец теней и антихристов.
Сатан это сопротивление чему-либо. Жил был мир. И Слово пролилось как откровение и Свет. Внезапно, но ожидаемо.
И сатана отделился/отвалился, как тень от дерева. Как искра от тесального камня. Как молния с неба выпал.
Если Яна куда-то очень быстро бежит, чтобы сказать подруге Циле жизненоважные сплетни, то сопротивление воздуха становится для Яны сатаной/ препятствием.
Это совсем не означат, что Яна, рассекая грудью атмосферу, рожает сатану.
На бегу. Грудью. Теряя сандалии.

Билиберда византийская.

[Григорий Р]

Билиберда византийская.

Это не белиберда.
Обладая языческим умом не ведаете анатомии Божественных действий. Как всё происходит на самом деле.
Конечно, куда проще в языческую голову укладывается Ишмаэлитовый шайтан с ручками и ножками, в которого удобно швырять брусчатку. С озверелым лицом праведника.
Шайтан это не имя джинна.

Логос это Действие. Элоах - Сила.

Божественное Действие возмущает среду покоя мира. Логос пришёл разделить и возмутить мир. Как свет пролитый на инжир отделяет крону от теней раскидистых. Изливая Свет невозможно не быть теням, но горе тому, кто в тени.

Возникает сопротивление - сатан/шайтан. Закон сохранения энергии. Действие рождает противодействие.

Кому и чему противостоит шайтан ишмалитовый не совсем понятно. Известно одно, что в него можно швырнуть камень и попасть.

А если Ваши щёки не испытывают сопротивление воздуха, значит Вы стоите на месте и подруга Циля не узнает то, что Вы хотели ей донести.

[samarian7]

Шалом-Иншаллах, Яна.
Раз и навсегда. Запоминайте. И Йицхаку передайте.
Нет антихриста без Христа. И нет тени без Света.
Бог не творец теней и антихристов.
Сатан это сопротивление чему-либо. Жил был мир. И Слово пролилось как откровение и Свет. Внезапно, но ожидаемо.
И сатана отделился/отвалился, как тень от дерева. Как искра от тесального камня. Как молния с неба выпал.
Если Яна куда-то очень быстро бежит, чтобы сказать подруге Циле жизненоважные сплетни, то сопротивление воздуха становится для Яны сатаной/ препятствием.
Это совсем не означат, что Яна, рассекая грудью атмосферу, рожает сатану.
На бегу. Грудью. Теряя сандалии.

Ахахахааха, очень мило)
Засюсюкали, как ребёёёночка)

[Утис]

У баптистов нет высокого-низкого богословия. Оно одно, плюс-минус. Проповедуется тоже одно.

Это, разумеется, такая же нелепая чушь, как и

Если это не совсем католики, то они себя называют "католики греческого обряда".

А чушь я не комментирую.

В диспуте, которого вы не смотрели, хотя могли бы потратит на это часть время, которое тратите на то, чтобы писать здесь, баптисты уже были готовы, услышав, что некоторые православные богословы могут писать неправославные (противоречащие отцам и официальным соборным определениям) спросить с наигранным удивлением "как же так?", но православные опередили, спросив можно ли "потерять спасение". Зал расхохотался, баптистские участники засмущались. Чувствуется, что по этому вопросу (и стоящему за ним ключевому и основополагающему сотериологическому вопросу "умер ли Христос за всех или за избранных") в зале нет никакого единства.

И вообще, баптистами те же неверующие массы, которые называют себя православными, называют всех неправославных. А что там говорят маргиналы вроде вас, никого не интересует. И ииговы, и субботники, и котолики, и хари-кришна-с-матом - все это бобтисты. Просто люди от этого слова шарахаются, вот они придумывают себе новые названия, чтобы народ дурить. Так считает большинство людей, а ваших маргинальных голосов все равно никто не слышит. А этот массовый бактизм проповедует разное: то Христос Бог, то нет. то субботу надо святить, то нет, то хайлелюя, то аллилуия, сами договориться не могут.

Или признайте, что сказали глупость, или будьте хотя бы последовательны.

[Двора]

Сатан это сопротивление чему-либо.

Не чему нибудь, а конкретно повелению Бога Отца поклониться Его Сыну.
Сам не поклонился, часть Божьих Ангелов совратил и делает это с творением Божиим человеком,
отвращает от слышания слова Божьего,
увлекает за собой, чтобы его слушались и ему поклонялись...
мечтает как совратить и избранных,
которые Божьи и служат и поклоняются Богу в духе и истине.

[Sleep]

Или признайте, что сказали глупость, или будьте хотя бы последовательны.

Варианта что Вы неправы, как я понимаю, не существует в природе.
Ваша попытка скрыть тот факт, что в отличие от любой другой евангельской конфессии в государственном православии 2 богословия по факту (второе рождается из такого факта, как потворство "народной религии", что объясняется причинами более сложными, нежели духовные вопросы, мягко говоря) не делает Вам чести как собеседнику.

Даже собственно Ваш пример с кальвинизм вс арминианство, на самом деле имеет ту же природу: при том, что в русском ЕХБ изначально принято арминианство, существуют американские финансы, которые "все меняют".
Опять же, это явление нужно признавать так, как оно есть: и та и другая позиция свойственна сейчас нашему баптизму.
Но Вы же вообще лишаете "православия" большинство крещенных и воцерковленных людей в ПЦ...

[Йицхак]

Вы своим "далеким" умом все же сообразите с какой целью пророки упоминают "творение" зла Богом.

Я Вас даже не журю - умы розданы свыше, поэтому не каждому дано сообразить, что слова "Я творю зло" - это прямая речь Бога, а не рассказ о Боге какого-нибудь пророка, апостола или очередного языческого "старца", про которого адепты его секты с придыханием говорят, что он - знатный бог-ослов.

[Григорий Р]

Не чему нибудь, а конкретно повелению Бога Отца поклониться Его Сыну.
Сам не поклонился, часть Божьих Ангелов совратил и делает это с творением Божиим человеком,
отвращает от слышания слова Божьего,
увлекает за собой, чтобы его слушались и ему поклонялись...
мечтает как совратить и избранных,
которые Божьи и служат и поклоняются Богу в духе и истине.

Всё красиво, только у духа нет спины, чтобы её сгибать перед кем-либо.
Выбросьте эти языческие представления из своей головы.

Сатан это не имя. Это действие. Дух именуется определением. Как и Бог.
Мы не знаем имён джиннов и имени Бога не знаем также.
Даже когда джинн назвался - Легион. Это тоже свойство. В данном случае количественное.

[Двора]

Всё красиво, только у духа нет спины, чтобы кланяться. Выбросьте эти языческие представления из своей головы.

Сатан это не имя. Это действие. Дух именуется определением. Мы не знаем имён джиннов.
Яна знает.

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
⁶ Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

- - - Добавлено - - -

Не говорю что вам выбросить, напрасный будет труд...