Диспут. Православие и Баптизм. Вопросы друг к другу

[Брянский волк]

Вы настолько недалекий человек, что даже не поняли, что сами написали: если создание атеистов, идолопоклонников и православных не является ошибкой Бога, а его волей, то не может быть никаких "бунтующих ангелов", может быть только сатана, прямо созданный волей Бога изначально как сатана (он же ангел-губитель - Исх,12:23, он же - злой дух от Господа - 1 Цар,16:14).

А я этого и не скрываю. Яночка подтвердит. А вот Вы действительно не очень далекий, если усваиваете Богу сотворения зла. Что это за б-г? Очевидно Ваш.

[Йицхак]

А я этого и не скрываю. Яночка подтвердит. А вот Вы действительно не очень далекий, если усваиваете Богу сотворения зла. Что это за б-г? Очевидно Ваш.

Однозначно мой.

И в отношении Вас - тоже всё без изменений: Вы - настолько недалёкий человек, что даже не догадываетесь, что Писания написаны на иврите и в Писаниях ивритом по белому написана прямая речь Бога: Я творю зло.

[свящ. Евгений Л]

Вот такие толкователи и превратили иудаизм в народное верование. Заставь ... Богу молиться.

[Йицхак]

Вот такие толкователи и превратили иудаизм в народное верование. Заставь ... Богу молиться.

Не каждый ведь ̶д̶у̶р̶а̶к̶ служитель православного культа знает, что Писания пророков написаны на иврите и иудеям, в отличие от адептов православной секты (secta - лат. учение), нет нужды толковать прямую речь Бога, - они просто читают: Я творю зло.

[свящ. Евгений Л]

Не каждый ведь ̶д̶у̶р̶а̶к̶ служитель православного культа знает, что Писания пророков написаны на иврите и иудеям, в отличие от адептов православной секты (secta - лат. учение), нет нужды толковать прямую речь Бога, - они просто читают: Я творю зло.

Свами Вивекананда

Кто может утверждать, что Бог не может проявлять себя в виде Зла, как и в виде Добра? Но только индуист осмеливается поклоняться Ему как Злу"

[Вадим Ч.]

Не каждый ведь ̶д̶у̶р̶а̶к̶ служитель православного культа знает, что Писания пророков написаны на иврите и иудеям, в отличие от адептов православной секты (secta - лат. учение), нет нужды толковать прямую речь Бога, - они просто читают: Я творю зло.

Боюсь, - Вы не достучитесь до сознания человека, для которого всё в мире (видимом и невидимом) помещается ровно на две чаши весов. На белой (типа, "от Бога") - душевная радость, благосостояние, здоровье, почет и прочие ништяки вплоть до жизни вечной. На черной (типа "от дьявола"), - уныние, нужда, пренебрежение окружающих, болезни и смерть (в т.ч. смерть вторая). Это такая убогая и удобная (одновременно) позиция "учеников", имеющих на руках освобождение от интеллектуальных нагрузок. И дело даже не в незнании иврита. Им на вполне понятном русском написано: "Видите ныне, (видите,) что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей." (Втор.32:39) Не помогает. От Бога - белого и пушистого няшки - готовы принимать только доброе. Поэтому не удивлюсь, если все Ваши попытки разрушить привычные рамки представлений о путях Всевышнего и в этот раз натолкнутся на раздражение или обвинения в отступничестве или пособничестве антихристу или клевету на святыню. И это, как минимум!

[Йицхак]

Боюсь, - Вы не достучитесь до сознания человека, для которого всё в мире (видимом и невидимом) помещается ровно на две чаши весов. На белой (типа, "от Бога") - душевная радость, благосостояние, здоровье, почет и прочие ништяки вплоть до жизни вечной. На черной (типа "от дьявола"), - уныние, нужда, пренебрежение окружающих, болезни и смерть (в т.ч. смерть вторая). Это такая убогая и удобная (одновременно) позиция "учеников", имеющих на руках освобождение от интеллектуальных нагрузок. И дело даже не в незнании иврита. Им на вполне понятном русском написано: "Видите ныне, (видите,) что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей." (Втор.32:39) Не помогает. От Бога - белого и пушистого няшки - готовы принимать только доброе. Поэтому не удивлюсь, если все Ваши попытки разрушить привычные рамки представлений о путях Всевышнего и в этот раз натолкнутся на раздражение или обвинения в отступничестве или пособничестве антихристу или клевету на святыню. И это, как минимум!

К сожалению, Вы - абсолютно правы.

И судя по реплике нашего дорого служителя православного культа для него явилось чрезвычайным откровением информация о том, что Писания написаны на иврите и в них ивритом по белому записана прямая речь Бога "Я творю зло".

- - - Добавлено - - -

Свами Вивекананда
Кто может утверждать, что Бог не может проявлять себя в виде Зла, как и в виде Добра?

Такое могут адепты православной секты.
Как оказалось индусы, в отличие от адептов православной секты, гораздо лучше понимают, что Бог есть альфа и омега, начало и конец всего и без Его воли даже маленькая птичка не упадет на землю, а у людей и волосы все пересчитаны.

[Sleep]

Я же говорю, что вы живете вчерашним днем. Диалог как раз начался с аксиомы (бесспорной для обеих сторон), что православие в сегодняшней России - такая же "нетрадиционная конфессия". как баптизм, что действительно воцерковленных православных христиан очень и очень мало. А вы зачем-то ломитесь в открытую дверь.

Не исключено что и живу вчерашним днем. Все таки я из довольно небольшого города, с небольшими приходами и ничего удивительного, если у меня на дворе все еще день вчерашний. Простите уж нас сиволапых.
Но в таком случае слово "православие" уже занято. Ролик должен называться диалог "КакихТоТам православных христиан" с "баптистами-христианами".
Потому что это ж вводит в намеренное заблуждение. Можно было вообще назвать "диалог христиан с христианами".

Если рассматривалось православие как нетрадиционная конфессия, то это специфический диалог для маргиналов, которые "в теме". Тут и баптисты нужны специфические, и общебаптистские книжки, направленные на лубочное православие тут не уместны.
Но опять же, если давно все продвинутые православные с баптистами все это храмовое богословие с наполнителем за православие давно не считают, и даже уже диалог ведут на них не взирая, то боюсь они все таки не заботятся о том, чтобы и остальная общественность узнала о новых научных открытиях в области сравнительного религиеведения. Хотя может вот как раз и заботятся.

Про магию, от которой "православие" якобы не дистанцируется, это интересно. Вы хотите сказать, что священнослужители ПЦ не выступают постоянно в проповедях и в СМИ против околоправославных суеверий (вплоть до крещенских купаний)?

А посмотрите тут темку "Энергетическое оружие патриарха Кирилла". Потом будете улыбаться.

[Григорий Р]

Ух ты темка новая. Интересная. Завтра зайду. Попугаю диких, да необузданных палкою.

[Ден 2014]

Ух ты темка новая. Интересная. Завтра зайду. Попугаю диких, да необузданных палкою.

У клона Карла Иеронимыча самомнение всё растёт.

[Утис]

Не исключено что и живу вчерашним днем. Все таки я из довольно небольшого города, с небольшими приходами и ничего удивительного, если у меня на дворе все еще день вчерашний

Можно, подумать, в небольших городах, по крайней мере, у нас на Донбассе, у баптистов "высокое богословие" Иконы идолы, пить-курить-краситься грех, иные языки от дьявола, Ин. 3:16. Вот символ веры реальной среднестатистической баптистки, особенно из ДВРов. У продвинутой - еще десяток "золотых стихов" без знания контекста. В "небольших городах" вообще православно-баптистский диалог неактуален, потому что ни те к этим не переходят, ни наоборот, параллелные миры. А тут другая ситуация.

Но в таком случае слово "православие" уже занято.

Разумеется, занято. Нами, католиками. Но отделенные братья хотя бы какое-то основание имеют в своих глазах так себя называть. А "захожу на праздники свечку ставить, свячу воду-паски-яблоки, крестины-венчания-отпевания" - это не христианство вообще, а значит и не православие.

https://meduza.io/feature/2017/09/05/rossiya-pravoslavnaya-strana-ob-yasnyaem-za-chetyre-minuty

Но речь не об этом. Вы не явно смотрели ролика и не читали книгу Мурзина, поэтому не знаете, с чем он, собственно пытается полемизировать ("пытается", потому что с такими представлениями "таинствами называются человеческие действия", "священник в храме приносит какую-то жертву сверх Христовой" лучше этого не делать, чтобы не позориться перед камерой, как это произошло на этом диспуте - благо, братья очень деликатно объяснили суть их со Святославом заблуждений о православном учении и практике). А говорите о чем-то своем, что давно не актуально. Зачем? Мало тут Йицхака с его белибердой и прочих фриков?

Если рассматривалось православие как нетрадиционная конфессия, то это специфический диалог для маргиналов, которые "в теме".

Слушайте, повторенная шутка про "маргиналов" уже не смешна. Маргиналы - это именно те, кто "не в теме". По определению этого слова.

все это храмовое богословие с наполнителем

Опять какие-то непонятные слова говорите. Богослужение у правосланых и баптистов одинаковое, состоит из одних и тех же частей (только в разной пропорции). Ладно, я бандеровка, да и не "православная", спросите у своего друга Тимофея. А наполнителем наполняют кошачьи лотки и делают это, поверьте, вне храмового помещения.

о боюсь они все таки не заботятся о том, чтобы и остальная общественность узнала о новых научных открытиях в области сравнительного религиеведения

Общественность чихать на религию хотела. Кто интересуется вопросом, приходит в церковь. А ирония ваша опять непонятная. Если общеизвестные вещи ддля вас или некоторых участников и зрителей диспута выглядят, как "новые научные открытия", то это проблема ваша, а не этих вещей.

А посмотрите тут темку "Энергетическое оружие патриарха Кирилла". Потом будете улыбаться.

Увы, улыбаюсь я с ваших слов. Вы всерьез думаете, бутдо о. Андрей обвиняет спичрайтеров Патриарха в ереси, а не в неумении выражать свои мысли? Это же самолюбование: вот, когда я патриарху Алексию тексты писал, такого бреда не было. А тут меня отбросили, как использованную прокладку, отметив все усилия, которые я перед патриаршими выборами прилагал по заданию Кремля и Лубянки, топя за него и против Климента (Капалина), шутовским протодиаконством

Или вы мне очередные глупости Алексинны в этой теме читать предлагаете? Так она у меня в игноре давно.

[Йицхак]

"захожу на праздники свечку ставить, свячу воду-паски-яблоки, крестины-венчания-отпевания" - это не христианство вообще, а значит и не православие.

Серьезно?

Примерно как про "гибридные войска" в ДНР сказать, что это не настоящие русские русскоязычные россияне, а вот настоящие русские русскоязычные россияне - они благородные, миролюбивые и очень любят братьев-славян украинцев.

Ваша рас-сказка о том, что такое "настоящее" и "ненастоящее" православие - редкая жесть.

[Двора]

У клона Карла Иеронимыча самомнение всё растёт.

А тогда Павел 70 чей клон?
Или все трое это один Карл?

[alexgrey]

Ну вот, то, что я говорил "понравилось- не понравилось" максимум, что можно на это написать.
Насчет реального диалога: трудно будет найти более менее значительную целевую аудиторию. Кому такое нужно? Это же будет "книга без выхлопа".

Почему никому не нужно? С одной стороны, вы правы, судя по нашему форуму, реально сильные оппоненты будут неинтересны, потому что сложно понять. Я ведь выложил цикл лекций Тогобицкого, где очень сильные аргументы с протестантской стороны, но кто это может осмыслить и контраргументировать?

С другой стороны, если сейчас вообще стало модно устраивать диалоги, так как экуменизм стал трендом религии, то можно надеятся на интерес к таким диалогам.

Только остаётся вопрос: в каком русле вести диалог? Ведь если одна сторона будет очень сильна, то половина аудитории сразу перестанет это слушать, так как будет несогласна, несмотря на то, что нечего будет возразить.

[Григорий Р]

А тогда Павел 70 чей клон?
Или все трое это один Карл?

Оставьте болящего.

- - - Добавлено - - -

Как оказалось индусы, в отличие от адептов православной секты, гораздо лучше понимают, что Бог есть альфа и омега, начало и конец всего и без Его воли даже маленькая птичка не упадет на землю, а у людей и волосы все пересчитаны.

Индусы как и Вы смотрят на Б-а через мочевой пузырь быка методом оригами, уложенного в лотос.
Только Вы, в отличии от индусов, представляете Б-а в образе человека с бородой и шляпе. Чёрной разумеется. (с) рав Фаерман
Индусы в отличии от Вас вообще никаких образов в головах не держат. Бо признаются, что непознаваем.
А у Вас он с молотком и зубилом ваяет сатану из абрикосового пня.