ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ,ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

[sam1]

Нет,покаяние нельзя "закончить" после смерти.
Покаяние только в этой жизни.Если человек не успел принести покаяние в этой жизни,то за него могут принести молитвы покаянные церковные и келейные от родных.Всё!Сам человек не может принести сам за себя покаяние после смерти!Это очень важный аспект православного учения!

Мы по-прежнему говорим примерно об одном и том же, но разными словами. Вот аналогия: опытный учитель музыки с многолетним стажем рассмотрит гения в новичке, который делает только первые шаги в музицировании. Он знает, что этот ученик в итоге вырастет в талантливого исполнителя. Он уже такой? Нет. Но в представлении учителя - да. Также и промысел Божий, "рассмотрит" человека, который еще не покаялся, по каким-то причинам, но начал путь к покаянию, желает этого. И может закончить этот путь и принять Христа уже после своей физической смерти, по молитвам Церкви, и по милости Божьей. Никакого противоречия с православным учением здесь нет.

[Инна Бор]

Мы по-прежнему говорим примерно об одном и том же, но разными словами. Вот аналогия: опытный учитель музыки с многолетним стажем рассмотрит гения в новичке, который делает только первые шаги в музицировании. Он знает, что этот ученик в итоге вырастет в талантливого исполнителя. Он уже такой? Нет. Но в представлении учителя - да. Также и промысел Божий, "рассмотрит" человека, который еще не покаялся, по каким-то причинам, но начал путь к покаянию, желает этого. И может закончить этот путь и принять Христа уже после своей физической смерти, по молитвам Церкви, и по милости Божьей. Никакого противоречия с православным учением здесь нет.

Нет,не верно.Выбор совершается только на земле,при жизни.
После смерти покаяния нет,есть то,с чем ты пришел к Богу- с набором злых и добрых дел.

[sam1]

Нет,не верно.Выбор совершается только на земле,при жизни.
После смерти покаяния нет,есть то,с чем ты пришел к Богу- с набором злых и добрых дел.

Ну, хорошо, значит, у нас немного разные понимания святоотеческого наследия.

[Инна Бор]

Ну, хорошо, значит, у нас немного разные понимания святоотеческого наследия.

У нас не может быть разной точки зрения на принципиально важные вопросы православного учения.
Вы читали свт.И.Брянчанинова "Слово о смерти"?

[sam1]

Вы читали свт. И. Брянчанинова "Слово о смерти"?

Нет. Можете поделиться наиболее интересными фрагментами оттуда.

[rehovot67]

Хорошо, давайте предположим, что если покаяние начато еще при жизни, то его возможно закончить после смерти. Поскольку человек - это сложное существо, он не сразу приходит к своему решению, после его принятия.

Вы полагаете, что покаяние это процесс, который будет длиться бесконечно?

Смысл тот, что человека недостаточно юридически простить, его надо исцелить духовно и иногда даже физически. И вот в исцелении и обОжении (святости) и есть смысл прихода Христа и смысл существования Церкви. Нельзя убивать, прелюбодействовать, красть, хулить Бога и т. д. - этим человек наносит своей душе раны, которые настолько болезненны, что исцелить их крайне сложно, и покаяться для этого исцеления крайне сложно. Покаяние - это же не только произнесение некой словесной формулы: "Господи, прости" или чего-то похожего.

Тогда вам простой вопрос: что такое покаяние?

- - - Добавлено - - -

Ну, хорошо, значит, у нас немного разные понимания святоотеческого наследия.

Что говорит Библия по этому вопросу?

[sam1]

Тогда вам простой вопрос: что такое покаяние?

Глубокое раскаяние, сокрушение о грехах, характеризуемое печалью и скорбью, вызванной уязвлением совести, но главное, живым ощущением разлучения с Богом; сопровождаемое твердым желанием очищения, преображения жизни; упованием и надеждой на Господа. В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни: от произвольно-греховной, самолюбивой и самодостаточной к жизни по заповедям Божиим, в любви и стремлении к Богу.

Покаяние изменение внутренней и внешней жизни человека, заключающееся в решительном отвержении греха и стремлении проводить жизнь в согласии со всесвятой волей Бога.

Покаяние начинается с изменения человеческого ума, отвращающегося от греха и желающего соединиться с Богом. Покаяние всегда есть умоперемена, то есть перемена одного направления ума на другой. За изменением ума следует изменение сердца, которому Бог дает опытно познать Свою благодатную любовь и святость. Познание любви и святости Божьей дает силы человеку не повторять грех и противостоять его действиям. В тоже время, благодатное вкушение Божественной любви и святости требует от человека немалого подвига для ее удержания в своей душе. В этом подвиге Бог испытывает свободное намерение человека отринуть грех и вечно пребывать с Ним.

Следование Божественным заповедям встречает сопротивление падшего человеческого естества, отчего покаяние неразрывно связано с напряжением воли в движении от греха к Богу или подвижничеством. В подвижничестве от человека требуется искреннее желание преодолеть грех, а от Бога подается благодать для его преодоления. Покаянный подвиг дело всей жизни человека, поскольку человек всю жизнь должен стремиться к соединению с Богом и освобождению от греха.

Покаяние

[Инна Бор]

Нет. Можете поделиться наиболее интересными фрагментами оттуда.

Я его самого первого из св.Отцов прочитала,все 7 томов.
Отцов надо читать от начала и до конца,как Библию,если и приводить цитаты,разъясняя в общем смысловом контексте.
А вообще,именно христиане должны твердо знать,что никакого покаяния после смерти человека уже не будет,поэтому надо сейчас задумываться о частой исповеди,Причастии и исправлении с помощью Божией своих грехов и страстных навыков.

Св. Игнатий (Брянчанинов):

Христиане, одни православные христиане, и притом проведшие земную жизнь благочестиво или очистившие себя от грехов искренним раскаянием, исповедью пред отцом духовным и исправлением себя, наследуют вместе с светлыми Ангелами вечное блаженство. Напротив того, нечестивые, т.е. неверующие во Христа, злочестивые, т.е. еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами.

- - - Добавлено - - -

Что говорит Библия по этому вопросу?

Человекам положено однажды умереть, а потом суд.
(Евр. 9, 27)

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал. 6, 7-8)

Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
(2 Кор. 6, 1-2)

Сотворите же достойный плод покаяния.
(Мф. 3, 8)

Если не покаетесь, все также погибнете.
(Лк. 13, 3).


Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
(Лк. 13, 24-25)

По упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его.
(Римл. 2, 5-8)

[н2о]

Контекст говорит о том, что церковь в Фессалониках ожидала Иисуса Христа, но апостол Павел указывает, что прежде должен явиться человек греха... Если рассуждать согласно вашим словам, то это везде, но апостол Павел указывает на конкретную личность пророчества Даниила...

Церковь Божия в Фессалониках означает крещенные Духом Святого ,живущие в городе Фессалоники. Им и объясняет, что прежде паруссии будет отступление,отвержение Духа Святого и Крестящего Духом Господа Бога,что мир и делает уже 2000 лет,в том чмле и вы,рабы женского любомудрия.

Баптизо - крестить. Всё, что вы написали я прочитал, но нет ничего о крещении.

А разве я сказал ,что вы способны видеть? А баптизо значит погружать,еврем говорят твила в микву, а Иеремия пишет ,что Господь Бог есть миква Израиля. Нова это надо? Елена же этого не заповедала.

[rehovot67]

Глубокое раскаяние, сокрушение о грехах, характеризуемое печалью и скорбью, вызванной уязвлением совести, но главное, живым ощущением разлучения с Богом; сопровождаемое твердым желанием очищения, преображения жизни; упованием и надеждой на Господа. В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни: от произвольно-греховной, самолюбивой и самодостаточной к жизни по заповедям Божиим, в любви и стремлении к Богу.

Покаяние изменение внутренней и внешней жизни человека, заключающееся в решительном отвержении греха и стремлении проводить жизнь в согласии со всесвятой волей Бога.

Покаяние начинается с изменения человеческого ума, отвращающегося от греха и желающего соединиться с Богом. Покаяние всегда есть умоперемена, то есть перемена одного направления ума на другой. За изменением ума следует изменение сердца, которому Бог дает опытно познать Свою благодатную любовь и святость. Познание любви и святости Божьей дает силы человеку не повторять грех и противостоять его действиям. В тоже время, благодатное вкушение Божественной любви и святости требует от человека немалого подвига для ее удержания в своей душе. В этом подвиге Бог испытывает свободное намерение человека отринуть грех и вечно пребывать с Ним.

Следование Божественным заповедям встречает сопротивление падшего человеческого естества, отчего покаяние неразрывно связано с напряжением воли в движении от греха к Богу или подвижничеством. В подвижничестве от человека требуется искреннее желание преодолеть грех, а от Бога подается благодать для его преодоления. Покаянный подвиг дело всей жизни человека, поскольку человек всю жизнь должен стремиться к соединению с Богом и освобождению от греха.

Покаяние

Как вы полагаете, возможно ли такое раскаяние в загробном мире? Как можно будет узнать в загробном мире, что человек раскаялся и оставил грех наркотиков? Ведь там наркотики давать не будут, а только жарить на сковородке... Хотя, я реально не знаю, чем там мучают грешников согласно православных...

- - - Добавлено - - -

Человекам положено однажды умереть, а потом суд.
(Евр. 9, 27)

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал. 6, 7-8)

Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения.
(2 Кор. 6, 1-2)

Сотворите же достойный плод покаяния.
(Мф. 3, 8)

Если не покаетесь, все также погибнете.
(Лк. 13, 3).


Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
(Лк. 13, 24-25)

По упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его.
(Римл. 2, 5-8)

У вас верное понимание этого вопроса... Спасибо!

- - - Добавлено - - -

Церковь Божия в Фессалониках означает крещенные Духом Святого ,живущие в городе Фессалоники. Им и объясняет, что прежде паруссии будет отступление,отвержение Духа Святого и Крестящего Духом Господа Бога,что мир и делает уже 2000 лет,в том чмле и вы,рабы женского любомудрия.

Мда-с... Вам одно, а вы другое. Вы совершенно уходите от размышления по тексту... Где вы там витаете? Кто вас так научил исследовать Священное Писание?

А разве я сказал ,что вы способны видеть? А баптизо значит погружать,еврем говорят твила в микву, а Иеремия пишет ,что Господь Бог есть миква Израиля. Нова это надо? Елена же этого не заповедала.

Что ещё придумаете?

[sam1]

Как вы полагаете, возможно ли такое раскаяние в загробном мире?

Думаю, что Господь ищет и находит все возможные варианты, не чтобы погубить человека, а чтобы спасти. Поэтому если хоть что-то найдет для спасения человека в загробном мире - то спасет его.

Как можно будет узнать в загробном мире, что человек раскаялся и оставил грех наркотиков? Ведь там наркотики давать не будут, а только жарить на сковородке...

Наркотиков там не будет, а будет тяга к ним, в первую очередь психологическая. Если человек хотел избавиться от них при жизни, а не возлюбил наркотические состояния - Господь будет милостив, Он что-нибудь сделает либо для облегчения мучений человека, либо даже для его спасения, зависит от состояния души человека и его устремлений.

Хотя, я реально не знаю, чем там мучают грешников согласно православных...

Господь любит всех одинаково, и в земной жизни и в последующей. Грешники будут мучимы в аду любовью Божьей. Любовь Божья воспринимается праведниками как бесконечное блаженство, а грешниками - как адский огонь.

[н2о]

Мда-с... Вам одно, а вы другое. Вы совершенно уходите от размышления по тексту... Где вы там витаете? Кто вас так научил исследовать Священное Писание?

А кто-то должен учить ,кроме Иисуса?Вы научены женщиной,потому и общение у вас лишено всякого стремления познать суть прочтенного. Потому и реплики у вас типа нельзя показаться на пляже,кругом невежи и нахалы.

Что ещё придумаете?

Могу ушами вашими двигать.Хотите? Очень духовно получается.

[rehovot67]

Думаю, что Господь ищет и находит все возможные варианты, не чтобы погубить человека, а чтобы спасти. Поэтому если хоть что-то найдет для спасения человека в загробном мире - то спасет его.

И что Он может найти?

23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(RST От Луки 16:23-26)

Наркотиков там не будет, а будет тяга к ним, в первую очередь психологическая. Если человек хотел избавиться от них при жизни, а не возлюбил наркотические состояния - Господь будет милостив, Он что-нибудь сделает либо для облегчения мучений человека, либо даже для его спасения, зависит от состояния души человека и его устремлений.

И как проверить это по жизни? Ведь человек избрал в этой жизни удовольствия на все предупреждения.... Поэтому там спасения нет и не может быть в принципе.

Господь любит всех одинаково, и в земной жизни и в последующей. Грешники будут мучимы в аду любовью Божьей. Любовь Божья воспринимается праведниками как бесконечное блаженство, а грешниками - как адский огонь.

Где вы такое прочитали?

Мне интересно знать насколько хорошо вы знаете Библию... Но судя по вашим ответам - очень плохо...

- - - Добавлено - - -

А кто-то должен учить ,кроме Иисуса?Вы научены женщиной,потому и общение у вас лишено всякого стремления познать суть прочтенного. Потому и реплики у вас типа нельзя показаться на пляже,кругом невежи и нахалы.

Суть прочтённого читается в контексте стиха... Учитесь мыслить, охватывая контексты... Не пытайтесь вставлять в текст свои идеи, если они неуместны...

Могу ушами вашими двигать.Хотите? Очень духовно получается.

Можете ещё и хоботом пошевелить...

PS Старайтесь после знаков препинания ставить пробелы... У вас нечитабельный слог получается...

Всего доброго.....

[sam1]

И что Он может найти?

Сначала ответьте на вопрос: вы согласны, что здесь описывается реальная загробная жизнь, т. е. никакого "сна души" нет, и души людей существуют со своей памятью, желаниями и своими чертами личности?

Где вы такое прочитали?

«Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, оно есть раскаяние» (св. Исаак Сирин)

[rehovot67]

Сначала ответьте на вопрос: вы согласны, что здесь описывается реальная загробная жизнь, т. е. никакого "сна души" нет, и души людей существуют со своей памятью, желаниями и своими чертами личности?

Не согласен. Это всего лишь притча... Но в ней представлен принцип, что нет никакого спасения после смерти...

«Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение, вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, язвительнее всякого возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, таково гееннское мучение, оно есть раскаяние» (св. Исаак Сирин)

Исаак Сирин противоречит Слову Божьему... Раскаяние есть дар свыше... И никто не может раскаяться сам своими усилиями...