ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ,ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #31
    Сообщение от sam1
    "Он погребен был, и воскрес в третий день, по Писанию" (1 Кор. 15:4).
    По Писанию. А на самом деле?

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #32
      Сообщение от Viktor.o
      По Писанию. А на самом деле?
      Так же. ...
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • Галиночка
        Ветеран

        • 08 January 2011
        • 2011

        #33
        Сообщение от Viktor.o
        По Писанию. А на самом деле?

        На 2-й странице объяснение.

        Комментарий

        • Viktor.o
          Ищущий

          • 20 July 2009
          • 52312

          #34
          Сообщение от sam1
          Так же. ...
          Христос вообще, может умереть?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Галиночка
          На 2-й странице объяснение.
          Там дошёл до смерти Христа, дальше не стал читать. Не думаю что Христос может умереть.

          Комментарий

          • sam1
            Метафизический Сам

            • 15 January 2009
            • 19049

            #35
            Сообщение от Viktor.o
            Христос вообще, может умереть?
            Человек Иисус мог.

            "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти" (Откр. 1:17,18)

            «Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно» так соединены две природы (Божественная и человеческая) в Лице Иисуса Христа.
            Пишите по теме, пожалуйста.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #36
              Сообщение от sam1
              Человек Иисус мог.

              "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти" (Откр. 1:17,18)

              «Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно» так соединены две природы (Божественная и человеческая) в Лице Иисуса Христа.
              Такое Он мог сказать только тем людям, которые сами себя плотью считают и Его считают плотью, и о жизни и смерти по состоянию плоти судят. А Он - дух (рождённое от Духа есть - дух), и при распятии сказал Отцу "в руки Твои отдаю дух Мой". А тело без духа мертво.

              Комментарий

              • олег колыванов
                Ветеран

                • 29 January 2017
                • 3681

                #37
                Сообщение от Alexinna
                Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав.

                Воистину воскрес!!!

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от sam1
                Почему эта строка обязательно должна быть в Библии? Главное, что это есть в жизни Церкви Христовой.
                А почему огонь сходит в субботу вечером а не в воскресение утром?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Heruvimos
                Понятно чего прикидываться скорбящими магдалинами если кулича с яйцами охота)
                Ну это вообще то праздник перед воскресением Христа, как бы воспоминание тех событий 2000 летней давности а не реальное воскресение ибо Он уже давно воскрес а сейчас просто устроили праздники такие и это право каждого делать свои праздники не так ли?
                А человек написал заранее может потому что завтра не хочет заходить на форум дела личные или еще что то, так что в принципе ничего страшного не вижу в том что она написала заранее.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от саша 71
                А может не надо судить о христианстве по иудействующим еретикам-адвентистам
                А с чего вы взяли что адвентисты это иудействующие да еще еретики? Разве соблюдение субботы это ересь? По моему так нет. Даже уверовавшие во Христа апостолы и истинные иудеи соблюдали закон Моисея и их же никто еретиками то не крестил из христиан верно?

                Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.

                Комментарий

                • sam1
                  Метафизический Сам

                  • 15 January 2009
                  • 19049

                  #38
                  Сообщение от олег колыванов
                  А почему огонь сходит в субботу вечером а не в воскресение утром?
                  Схождение Благодатного Огня происходит в канун Воскресения Христова (т. е. перед ним), это как раз Великая Суббота.

                  Одно из самых древних описаний схождения Благодатного Огня принадлежит игумену Даниилу, посетившему Святую Гробницу в 11061107 годах. Вот как он описывает это событие:

                  "И когда наступило семь часов дня субботнего [около 1213 часов современного времени. Авт.], пошел король Балдуин [Храм в то время принадлежал крестоносцам. Авт.] со своим войском к Гробу Господню из дома своего, все шли пешие (...).

                  И как начали читать паремии Великой Субботы, на первом чтении паремии вышел епископ с дьяконом из великого алтаря, подошел к дверям гробным, посмотрел в Гроб сквозь крестец дверей, не увидел света в Гробе и возвратился назад. И как начали читать шестую паремию, тот же епископ подошел к дверям гробным и ничего не увидел. Тогда все люди завопили со слезами: "Кирие, елейсон!" что значит "Господи, помилуй!". И когда миновал де*вятый час и начали петь песнь проходную "Господу поем", тогда внезапно пришла небольшая туча с востока и стала над непокрытым верхом Храма, пошел небольшой дождь над Гробом и очень намочил нас, стоящих у Гроба. Тогда внезапно и засиял свет в Святом Гробе, исходило из Гроба блистание яркое".

                  Чудо Благодатного огня / Православие.Ru
                  Пишите по теме, пожалуйста.

                  Комментарий

                  • олег колыванов
                    Ветеран

                    • 29 January 2017
                    • 3681

                    #39
                    Сообщение от rehovot67
                    Пасха - это не воскресший Христос, а распятый Христос. Нормальные христиане хорошо знают Библию и какой праздник указывает на воскресшего Иисуса Христа. Они не занимаются яйцами с куличами.. Невежество православных в этом вопросе зашкаливает...
                    Да пусть делают куличи и яйца красят если нравится я лично не против лишь бы любили людей и своих. Мне как то рассказывали что традиция красить яйца начала быть от благовестие некой женщины императору и как будто он ей сказал что вот корзина с яйцами и если покраснеют то уверую ну и типа покраснели, вот только уверовал ли император не говорят. Впринципе красивая сказка для детей пойдет но вот чтобы взрослым христианам такое подошло в этом сильно сомневаюсь.
                    А еще мне понравилось сказка о кресте типа мать императора Константина язычника искала и нашла под какой то языческой святыней и разрушила ее и нашла аж три креста и типа выясняла какой из них верный тем что покойника ложила на них и типа на правильном покойник воскрес и вот притащила этот крест в Константинополь и это типа святыня теперь поклоняема всеми христианами.
                    Тоесть до нее более 250 лет сей крест валялся никому из христиан не нужен был а тут мать язычника придумала что деревяшка сия нужна всем христианам я если честно в отпаде от этого а особенно от того что они поют этому орудию пыток типа он и спас нас а не Иисус. Как только не додумались искать гвозди и плеть и копье и шапку терновую и все прочее чем мучали Иисуса и не обожествили все это.


                    Сообщение от rehovot67
                    Решили пораньше зажечь, чтобы не было драки...
                    Так вроде огонь сей зажигают не люди а сам сходит когда пожелает, вот и вопрос возник а он всегда сходит в одно время в субботу или когда как?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от sam1
                    Схождение Благодатного Огня происходит в канун Воскресения Христова (т. е. перед ним), это как раз Великая Суббота.
                    А всегда в канун или бывает и пораньше или позже? И чем эта суббота так велика?

                    Сообщение от sam1
                    Одно из самых древних описаний схождения Благодатного Огня принадлежит игумену Даниилу, посетившему Святую Гробницу в 11061107 годах.
                    Тоесть до конца 11 века никто не решился это описать? так может и не было огня до этих времен?



                    Сообщение от sam1
                    Вот как он описывает это событие:

                    "И когда наступило семь часов дня субботнего [около 1213 часов современного времени. Авт.], пошел король Балдуин [Храм в то время принадлежал крестоносцам. Авт.] со своим войском к Гробу Господню из дома своего, все шли пешие (...).

                    И как начали читать паремии Великой Субботы, на первом чтении паремии вышел епископ с дьяконом из великого алтаря, подошел к дверям гробным, посмотрел в Гроб сквозь крестец дверей, не увидел света в Гробе и возвратился назад. И как начали читать шестую паремию, тот же епископ подошел к дверям гробным и ничего не увидел. Тогда все люди завопили со слезами: "Кирие, елейсон!" что значит "Господи, помилуй!". И когда миновал де*вятый час и начали петь песнь проходную "Господу поем", тогда внезапно пришла небольшая туча с востока и стала над непокрытым верхом Храма, пошел небольшой дождь над Гробом и очень намочил нас, стоящих у Гроба. Тогда внезапно и засиял свет в Святом Гробе, исходило из Гроба блистание яркое".

                    Чудо Благодатного огня / Православие.Ru

                    Интересное описание, но вот вчера специально посмотрел телик где показывали об схождении огня и никакого света от туда не вышло просто вылез священник уже со свечами зажженными как же тогда описание? Может каждый раз по разному происходит?

                    Комментарий

                    • sam1
                      Метафизический Сам

                      • 15 January 2009
                      • 19049

                      #40
                      Сообщение от олег колыванов
                      Тоесть до конца 11 века никто не решился это описать? так может и не было огня до этих времен?
                      Речь о сохранившемся подробном описании, об этом чуде упоминают и раньше, свидетельства о схождении Благодатного Огня существуют, как минимум с IV в. от Р. Х. Более тщательно я не изучал этот вопрос, могу лишь дать ссылки на несколько хороших статей: Благодатный Огонь / Православие.Ru В том числе, там есть ответы на критику.
                      Пишите по теме, пожалуйста.

                      Комментарий

                      • олег колыванов
                        Ветеран

                        • 29 January 2017
                        • 3681

                        #41
                        Сообщение от sam1
                        Речь о сохранившемся подробном описании, об этом чуде упоминают и раньше, свидетельства о схождении Благодатного Огня существуют, как минимум с IV в. от Р. Х. Более тщательно я не изучал этот вопрос, могу лишь дать ссылки на несколько хороших статей: Благодатный Огонь / Православие.Ru В том числе, там есть ответы на критику.
                        Спасибо за статьи прочел что несколько раз огонь не сходил в субботу а в Писаниях вообще нет описания что такое Бог оставит после себя, так что полагаю что если это и чудо то дано для неверующих или детей в вере а христианам зрелым оно не к чему они и так не видя веруют. Лично я пришел к вере без огня и прочих чудес и мощей и прочего.

                        Иоан.20:29 Иисус говорит ему:
                        ты поверил, потому что увидел
                        Меня; блаженны невидевшие и
                        уверовавшие.

                        Комментарий

                        • н2о
                          Отключен

                          • 06 January 2017
                          • 1791

                          #42
                          Сообщение от Viktor.o
                          По Писанию. А на самом деле?
                          "По Писанию"означает ,что в Писании евреев все это было предсказано ,потому исполнено Иисусом.

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #43
                            Сообщение от олег колыванов
                            Да пусть делают куличи и яйца красят если нравится я лично не против лишь бы любили людей и своих. Мне как то рассказывали что традиция красить яйца начала быть от благовестие некой женщины императору и как будто он ей сказал что вот корзина с яйцами и если покраснеют то уверую ну и типа покраснели, вот только уверовал ли император не говорят. Впринципе красивая сказка для детей пойдет но вот чтобы взрослым христианам такое подошло в этом сильно сомневаюсь.
                            А еще мне понравилось сказка о кресте типа мать императора Константина язычника искала и нашла под какой то языческой святыней и разрушила ее и нашла аж три креста и типа выясняла какой из них верный тем что покойника ложила на них и типа на правильном покойник воскрес и вот притащила этот крест в Константинополь и это типа святыня теперь поклоняема всеми христианами.
                            Тоесть до нее более 250 лет сей крест валялся никому из христиан не нужен был а тут мать язычника придумала что деревяшка сия нужна всем христианам я если честно в отпаде от этого а особенно от того что они поют этому орудию пыток типа он и спас нас а не Иисус. Как только не додумались искать гвозди и плеть и копье и шапку терновую и все прочее чем мучали Иисуса и не обожествили все это.
                            Здесь нет никакой любви к Богу... Это всего лишь средство, чтобы иметь власть над умами людей... Если бы люди избрали бы своим руководством Слово Божье, то этого абсурда с куличами и яйцами на Пасху никогда не было в церкви...


                            Сообщение от олег колыванов
                            Так вроде огонь сей зажигают не люди а сам сходит когда пожелает, вот и вопрос возник а он всегда сходит в одно время в субботу или когда как?
                            В интернете много информации по этому поводу... Зажигают люди... Но представляют это так, что люди полагают небесном представлении огня...

                            -------

                            Изначально церемония посвящённая т.н. Благодатному Огню проводилась ночью с субботы на воскресение. Постоянные драки между верующими вынудили мусульманское иерусалимское начальство перенести божественное чудо с ночного времени на дневное. Проф. АА Дмитриевский, ссылаясь на проф. АА Олесницкого, пишет: «Некогда праздник огня при Гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесён к предшествующему дню» (*_*).
                            В древние времена первые разоблачители (правоверные мусульмане) не особо утруждали себя серьёзной исследовательской работой. Они полагали, что огонь появляется с помощью специального приспособления наполненного составами для самовозгорания.
                            Так эту технологию описывал историк 12 века Ибн-ал-Каланиси «Когда они находятся на Пасху там то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом. Он обладает ярким светом и блестящим сиянием. Они ухитряются провести между соседними лампадами натянутую железную проволоку наподобие нити, непрерывно идущую от одной к другой, и натирают ее бальзамовым маслом скрывая это от взоров, пока нить не пройдет ко всем лампадам» (*_*).

                            По мнению исламских писателей, между мусульманскими властями и священниками существует договорённость о взаимовыгодном сотрудничестве и честном распиле средств полученных от пожертвований паломников. Так ал-Джаубари (ум. 1242) пишет: «Ал-Мелик ал-Му'аззам, сын ал-Мелика ал-'Адиля вошел в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе тайну его, тогда правительство лишится этих денег; оставь же ее скрытой и получай это большое богатство". Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении»(*_*).

                            Доход от чуда действительно большой, проф. Дмитриевский пишет: «...Палестина питается почти только теми дарами, которые приносятся ей поклонниками святого гроба из Европы. Таким образом, праздник гроба Господня есть праздник счастья и благосостояния страны» (*_*). Мусульмане даже додумались взимать плату за вход в православный храм, случай действительно уникальный. Кстати, билеты продают до сих пор, только навар идёт в израильскую казну (*_*).
                            Примерно в 13 веке церемония обретения БО претерпела важное изменение, если раньше огонь ждали снаружи от Кувуклия и о его появлении судили по белой вспышке света выходящей от туда, то после 13 века для обретения огня стали входить внутрь Кувуклия. Все прошлые разоблачения говорящие о специальном механизме потеряли актуальность. Однако, после такой перемены священники были очень быстро пойманы за руку дотошным мусульманским исследователем (Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256)), который решил самостоятельно выяснить, как же появляется огонь: «Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение - праздник света. (...) Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос"... » (*_*).

                            Другими словами огонь возжигают от лампады спрятанной в нише за иконой. Естественно, такой пустяк не тронул алчные сердца местных правителей, и об этом разоблачение просто забыли. Наличие ниш за иконами сейчас не является тайной, их даже можно увидеть на фото паломников, позирующих на фоне плиты Гроба Господня.

                            В принципе, за некоторым исключением, мусульмане не сомневались в подлоге в связи с БО, только жадность и другие пороки, требуемые финансирования позволяли спокойно сосуществовать со своими религиозными конкурентами. В редких случаях, когда фанатизм и чистая вера преобладали, мусульмане не утруждали себя разоблачениями, а просто рушили храм на основании только одного подозрения, которое, как известно, у фанатиков, является царицей доказательств (*_*).

                            Следующим обличителем подлога с БО стал полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий. Его метущаяся душа пыталась примерить католиков и православных, что и привело его в унию. Чёрт его дёрнул для укрепления веры православной посетить Иерусалим и приобщиться к таинству появления Благодатного огня. Своему бывшему учителю, Константинопольскому патриарху Кириллу Лукарису в 1627 году он пишет: "В[аше] пр[еосвященство], вероятно, помните, что я однажды спрашивал у вас, почему предместник ваш Мелетий, пиша против нового римского календаря и стараясь доказать превосходство старого перед новым, приводит в подтверждение своего мнения разные чудеса, не исключая и таких, которые более не повторяются, но вовсе неупомонает об этом знаменитом, ежегодном чуде иерусалимском? На этот вопрос в[аше] пр[еосвященство] отвечали мне в присутствии двух ваших домашних сановников, протосинкелла иеромонаха Леонтия и архидиакона патриарха александрийского, что если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Иисуса Христа.

                            Еще резче отозвался о том патриарх иерусалимский, тот самый, который берет этот огонь, выносит и раздает народу. Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться, предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма уважительным, особенно при виде того, что в то время делают у гроба еретики абиссинцы. Вот что меня тревожит, вот те четыре червя, которые, запавши в мою душу во время моего пребывания на Востоке, доселе не перестают точить и грызть ее"(*_*).
                            На протяжение всех веков существования чуда БО не могли христиане спокойно совершать этот обряд без того, чтобы не набить друг другу физиономии. Этот срам даже зафиксирован в книге Марка Твена, «Простаки за границей»: "У каждой христианской секты (за исключением протестантов) под крышей Храма святого Гроба Господня есть свои особые приделы, и никто не осмеливается переступить границы чужих владений. Уже давно и окончательно доказано, что христиане не в состоянии мирно молиться все вместе у могилы Спасителя" (*_*).

                            Дерутся не только простые священники, но и вошедшие внутрь Кувуклия для ожидания огня греческий патриарх и армянский архимандрит (*). Из-за этого израильские власти решили, что в момент появления огня, для соблюдения порядка в Кувуклии должен присутствовать израильский полицейский, на одном из видео замечено, как внутрь Кувуклия, сначало входит полицеский, потом греческий патриарх, а следом армянский архимандрит (Видео, 1.20-1.28). Одним словом, добезобразничались.

                            2002г. Результат драки. о. Сауил со сломанными свечами. Свечи сломаны, в прошлом (*) греческим патриархом, Иринеем.
                            Именно безобразия в храме послужили причиной самого громкого разоблачения Благодатного огня.
                            В 1834 году драка в храме переросла в жестокое побоище, в которое пришлось вмешиваться турецкой армии. Погибло около 300 паломников (*_*). Английский путешественник оставил воспоминания о разговоре с местным начальником Ибрагим Пашой где описана решимость правителя публично обличить этот обман, но и его боязнь по поводу того, что данное действие может быть воспринято как притеснение христиан на святой земле (*_*)
                            О действиях предпринятых Ибрагимом Пашой по прошествии 15 лет мы узнаём из дневников видного учёного и деятеля православной церкви, основателя Русской Православной миссии в Иерусалиме епископа Порфирия (Успенского). Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлечённые темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской академией наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти Успенского, третий том вышел в свет в 1896 году. Вот точная цитата:

                            «В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы, продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своём послании к нему написали вместо святый свет, освящённый огонь. Удивлённый этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: почему вы иначе стали называть святый огонь?. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады всё-таки есть огонь священный, получаемый с места священного» (*_*).
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • Зикар
                              Правь-Прославляющий

                              • 02 April 2008
                              • 4903

                              #44
                              [QUOTE=Галиночка;5009573]
                              Куличи, крашенные яйца - атрибуты из язычества, прославление
                              языческого бога плодородия....
                              Ничего с Библейской ПАСХОЙ НЕТ общего.
                              Поздравляю, язычники с тьмой вашего заблуждения!
                              Разумные, загляните в Исход, 12 глава.
                              ЯзыЧе- Человек из народа,своей веры-СВОЙ! А вот язычНИК-человек из другого,народа,иной веры,иноверец,инородец то есть-Никакой! По этой причине безусловно для Православного человека Вы-язычница! И Вы совершенно верно подметили-прославление,данных атрибутов-ПРАВОСЛАВИЯ!


                              [QUOTE=rehovot67;5010017]
                              Пасха - это не воскресший Христос, а распятый Христос. Нормальные христиане хорошо знают Библию и какой праздник указывает на воскресшего Иисуса Христа. Они не занимаются яйцами с куличами.. Невежество православных в этом вопросе зашкаливает...
                              Нормальные Христиане- никогда не будут осквернять верующих и их праздник! А занимаемся яйцами и куличами,потому как мы- Православные! И от веры дедов не отходим! Чтим традиции предков,нравится кому-то или нет.


                              Решили пораньше зажечь, чтобы не было драки...
                              Понятное дело Вас жаба гложит,ведь вашему приходу и зажечь благодатный огонь не позволяется,вот и беснуетесь.

                              [QUOTE=Илияху;5009468]
                              А при чем бублики эти и яйца к этому всему? И православный купол? Непонятно.
                              Чтоб было понятно разъясняю. Бублик это такое кондитерское изделие, круглый с дыркой,Вы о данном изделии речь ведёте? А куличи,яйца.купола,всё это атрибуты Православия! Что тут не понятно?
                              Вот вникнете в текст песни возможно и поймете -
                              Как засмотрится мне нынче, как задышится?
                              Воздух крут перед грозой, крут да вязок.
                              Что споется мне сегодня, что услышится?
                              Птицы вещие поют - да все из сказок.

                              Птица Сирин мне радостно скалится -
                              Веселит, зазывает из гнезд,
                              А напротив - тоскует-печалится,
                              Травит душу чудной Алконост.

                              Припев:
                              Словно семь заветных струн зазвенели в свой черед -
                              Это птица Гамаюн надежду подает!

                              В синем небе, колокольнями проколотом,-
                              Медный колокол, медный колокол -
                              То ль возрадовался, то ли осерчал...
                              Купола в России кроют чистым золотом -
                              Чтобы чаще Господь замечал.

                              Я стою, как перед вечною загадкою,
                              Пред великою да сказочной страною -
                              Перед солоно - да горько-кисло-сладкою,
                              Голубою, родниковою, ржаною.

                              Грязью чавкая жирной да ржавою,
                              Вязнут лошади по стремена,
                              Но влекут меня сонной державою,
                              Что раскисла, опухла от сна.

                              Припев:
                              Словно семь заветных струн зазвенели в свой черед -
                              Это птица Гамаюн надежду подает!

                              Душу, сбитую утратами да тратами,
                              Душу, стертую перекатами,-
                              Если до крови лоскут истончал,-
                              Залатаю золотыми я заплатами -
                              Чтобы чаще Господь замечал!
                              Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

                              Комментарий

                              • rehovot67
                                Эдуард

                                • 12 September 2009
                                • 19255

                                #45
                                В этой записи важно обратить внимание на следующие моменты:
                                1. Признание было сделано в тесном кругу высших иерархов православной церкви.
                                2. Рассказал Успенскому происшедшее непосредственный участник событий. Очевидец признания в подлоге.
                                3. Ибрагиму пригрозили обострением отношений с Россией. Замечу, Крымская война показала, как опасно властям вмешиваться в религиозную жизнь Православной церкви на Святой земле.
                                4. «Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня». А значит, результатом признания стала потеря веры в чудо святогробского духовенства. Чему уже был свидетель сам епископ Порфирий.
                                Через 500 лет ничего не изменилось. Всё та же лампада за иконой.
                                Спустя несколько десятилетия сомнение распространилось и за пределы палестины, о чём пишет известный учёный - востоковед И. Ю. Крачковский в 1914 году:
                                «У лучших представителей богословской мысли и на востоке заметно то толкование чуда, которое позволяет проф. А. Олесницкому и А. Дмитриевскому говорить о торжестве освящения огня при Гробе Господне» (*_*).
                                Наиболее полно православная критика БО была раскрыта выдающимся деятелем православной церкви, профессором Ленинградской Духовной академии НД Успенским (ученик Дмитриевского АА) и доложена на церковном собрании в актовой речи 9 октября 1949 г. Разобрав древние свидетельства, Успенский приходит к следующему заключению:
                                «Ваше Высокопреосвященство, Ваше Преосвященство, глубокоуважаемые коллеги и дорогие гости! (...) Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, всё-таки есть огонь священный, получаемый с места священного, и к этим словам наместника Иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным ещё и потому, что в нём сохраняется древнехристианская и вселенская традиция» (*).
                                О реакции на этот доклад руководства РПЦ оставил записи бывший профессор Ленинградской Духовной академии, порвавший с религией и ставший одним из самых видных атеистов и критиков религии, А. А. Осипов.
                                «Изучив древние рукописи и тексты, книги и свидетельства паломников, пишет об Успенском А. А. Осипов, он доказал с исчерпывающей точностью, что никакого чуда никогда не было, а был и есть древний символический обряд возжигания самими церковнослужителями над гробом Лампады. () И в итоге всего этого дела ныне покойный митрополит Ленинградский Григорий, тоже человек с богословской учёной степенью, собрал ряд богословов Ленинграда и сказал им (многие из моих бывших коллег, наверное, помнят): Я тоже знаю, что это только легенда! Что (здесь он назвал по имени-отчеству автора речи и исследования) абсолютно прав! Но не трогайте благочестивых легенд, а то падёт и сама вера!» (*_*).
                                Прежде чем продолжить приводить новые разоблачения я хочу описать последовательность действий во время церемонии.
                                1. Осматривают Кувуклию (два священника и представитель власти).
                                2. Запечатывают входные двери Кувуклия большой восковой печатью.
                                3. Появляется хранитель гроба, который вносит внутрь Гроба большую, накрытую колпаком лампаду. Перед ним снимают печать и он входит внутрь Квуклия, а через несколько минут выходит.
                                4. Появляется торжественная процессия во главе с греческим патриархом, она обходит троекратно вокруг Кувуклия. С патриарха снимают одежды патриаршего достоинства и он вместе с армянским архимандритом (и израильским полицейским) входит внутрь Кувуклия.
                                5. Через 5-10 минут греческий патриарх и армянский архимандрит выходят с огнём (до этого успев раздать огонь через окошки Кувуклия).


                                Итак, после обыска и до входа внутрь Кувуклия патриарха, туда заходит священник с лампадой (возможно, той самой, неугасимой) и ставит её на гроб (или в нишу за иконой), что неопределенно.

                                И т.д.

                                Благодатный Огонь - РАЗОБЛАЧЕНИЕ: ladstas

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Зикар
                                Нормальные Христиане- никогда не будут осквернять верующих и их праздник! А занимаемся яйцами и куличами,потому как мы- Православные!
                                Никто здесь ничего не оскверняет... Здесь говорят правду... Правда может только открыть неправду в которую верят многие и которая введёт их в погибель...

                                Сообщение от Зикар
                                И от веры дедов не отходим! Чтим традиции предков,нравится кому-то или нет.
                                Это ваш выбор...

                                Сообщение от Зикар
                                Понятное дело Вас жаба гложит,ведь вашему приходу и зажечь благодатный огонь не позволяется,вот и беснуетесь.
                                Меня вообще ничего не гложет в этом вопросе... Лучше вместо эмоций постарайтесь понять происходящее в этот день и всю историю этого действа...
                                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                                Комментарий

                                Обработка...