Восстановлена Кувуклия в храме Воскресения

[Drunker]

Проблема не в людях, которые строят свою веру на чудесах. В конце концов, чудо - неотъемлемая часть религии, и без чуда не было бы религии в принципе. Проблема в людях, которые строят свою веру на лжи. В данном случае мы видим людей сознательно или по безумию лгущих о якобы имеющем месте чуде.

А Вы уже покинули Армянскую Церковь, а то ведь в этой лжи принимает участие и Армянский Патриарх?

[Йицхак]

А Вы уже покинули Армянскую Церковь, а то ведь в этой лжи принимает участие и Армянский Патриарх?

А Вы уже покинули РПЦ(МП) в украинской обертке, а то ведь в этой лжи принимает участие и православный Патриарх?

"Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение - праздник света. (...) Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос"... " (Ибн-ал-Джаузи, ум. 1256 г.)

"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы, продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своём послании к нему написали вместо святый свет, освящённый огонь. Удивлённый этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: почему вы иначе стали называть святый огонь?. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады всё-таки есть огонь священный, получаемый с места священного" (глава Русской Православной миссии в Иерусалиме, епископ Порфирий (Успенский)).

А вот и та самая ниша в кувуклии, в которую ставят лампаду для получения "благодатного огня":
Ниша закрыта иконой.
Ниша открыта.

[KristonyA]

А Вы уже покинули Армянскую Церковь, а то ведь в этой лжи принимает участие и Армянский Патриарх?

Чё, болеешь?

[Утис]

А Вы уже покинули Армянскую Церковь, а то ведь в этой лжи принимает участие и Армянский Патриарх?

А что, Армянский патриарх когда-либо называл эту церемонию чудом?
По-моему, даже греческий Иерусалимский не называл. Εικονίζοντες, representation, вот это всё.

[Drunker]

А что, Армянский патриарх когда-либо называл эту церемонию чудом?
По-моему, даже греческий Иерусалимский не называл. Εικονίζοντες, representation, вот это всё.

Representation чего конкретно? Схождения огня во время воскресения Христа? Или всё же когда-то было и другое чудесное схождение огня? Или как сейчас в мире модно - слово сказано, а о чём непонятно.

[KristonyA]

Кому интересно, что говорит Армянская Апостольская Церковь (Церковь непосредственно участвующая в великосубботней пасхальной церемонии в храме Воскресения) о т.н. "Благодатном огне", тому сюда - ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: Армянская Церковь и Благодатный огонь

[Утис]

Representation чего конкретно? Схождения огня во время воскресения Христа?

Нет, самого воскресения как Света миру. Об этом прямым текстом говорится в читаемой патриархом молитве. Обряд зажигания света в Великую субботу в Иерусалимской традиции известен раньше (паломничество Эгерии, IV век), чем первые сведения о чудесном схождении, то ли единократно, то ли регулярно. В Риме он упоминается и того раньше.

Или всё же когда-то было и другое чудесное схождение огня?

То есть Воскресение Христово для Вас не чудо? И к спасению отношения не имеет, в отличие от самовозжигания огня?

Или как сейчас в мире модно - слово сказано, а о чём непонятно.

Я похожа на Патриарха Иерусалимского? Его и спрашивайте, почему он так туманно изъясняется. У меня, конечно, версия есть, но придержу ее при себе - за других не могу отвечать.

[Drunker]

То есть Воскресение Христово для Вас не чудо? И к спасению отношения не имеет, в отличие от самовозжигания огня?

Всё что от Бога должно быть почитаемо любящими Бога. Я имею ввиду любые откровения, любые чудеса, через которые люди укрепляются в вере.

Все ли чудеса от Бога? И есть ли вообще эти чудеса, а не кто-то устраивает "репрезентацию"?

Лично я думаю, что если люди и в частности священники не верят в чудесное схождение огня, но летят из других стран, тратятся на билеты, потом опять же развозят этот "репрезентованный" огонь самолётами - то это более абсурдно и недостойно верующих в Христа, чем те же самые действия при вере в чудесное схождение огня.

А что, Армянский патриарх когда-либо называл эту церемонию чудом?

Одним из аргументов православных, что это чудо - подтверждение истинности именно православной веры - схождение огня в определённый день. Пасха в Армянской Церкви, если не ошибаюсь, иногда не совпадает с православной. У католиков и подавно. Почему тогда в "репрезентацию" они играют именно по православной пасхалии, а не каждая Церковь по своей?

[KristonyA]

Лично я думаю, что если люди и в частности священники не верят в чудесное схождение огня, но летят из других стран, тратятся на билеты, потом опять же развозят этот "репрезентованный" огонь самолётами - то это более абсурдно и недостойно верующих в Христа, чем те же самые действия при вере в чудесное схождение огня.

Невежественного ключарья в РПЦ полно, вот и прутся туда в надежде "увидеть чудо" через стенку в закрытом каменном помещении, куда этих фриков никто не впустит. А если учесть, что верхушка РПЦ до сих пор поддерживает это мракобесие, то что спрашивать за подчиненных?

Одним из аргументов православных, что это чудо - подтверждение истинности именно православной веры - схождение огня в определённый день. Пасха в Армянской Церкви, если не ошибаюсь, иногда не совпадает с православной. У католиков и подавно. Почему тогда в "репрезентацию" они играют именно по православной пасхалии, а не каждая Церковь по своей?

Мальчик, поди хоть Педивикию почитай. Ты смешон в своем невежестве.

[Утис]

Лично я думаю, что если люди и в частности священники не верят в чудесное схождение огня, но летят из других стран, тратятся на билеты, потом опять же развозят этот "репрезентованный" огонь самолётами - то это более абсурдно и недостойно верующих в Христа, чем те же самые действия при вере в чудесное схождение огня.

Никто не верит в чудесное схождение Вифлеемского огня мира или Олимпийского огня. А на билеты и самолеты тратятся. Парадокс?

Одним из аргументов православных, что это чудо - подтверждение истинности именно православной веры - схождение огня в определённый день. Пасха в Армянской Церкви, если не ошибаюсь, иногда не совпадает с православной. У католиков и подавно. Почему тогда в "репрезентацию" они играют именно по православной пасхалии, а не каждая Церковь по своей?

ОМГ Все богослужения в храме Гроба Господня регламентирует Статус-Кво, составленный еще турками в середине XIX века. Никому не разрешат произвольно внести какие-то ни было изменения. Коммуналка же!

[олег колыванов]

Никто не верит в чудесное схождение Вифлеемского огня мира или Олимпийского огня. А на билеты и самолеты тратятся. Парадокс?

Это не парадокс а бизднес, далее огонь передается представителям других церквей и естественно не бесплатно так что чудеса для этого и выдумывают чтобы после бабла поднять побольше.
Вот и с этим огнем чистый бизднес по моему, пользы от него ноль но эффект чуда и поплыли денежки вот и вся мораль. Тоже самое и с мощами, слышал что привезти собрались ребро типа святого угодника и расчитывают что придет более 100 тысяч и естественно не с одной копейкой так что дело стоит того чтобы на самолет потратится окупиться слихвой.

[Drunker]

Никто не верит в чудесное схождение Вифлеемского огня мира или Олимпийского огня. А на билеты и самолеты тратятся. Парадокс?

Никто и не утверждает, что это чудесный огонь, чтобы верить в его чудесность.

ОМГ Все богослужения в храме Гроба Господня регламентирует Статус-Кво, составленный еще турками в середине XIX века. Никому не разрешат произвольно внести какие-то ни было изменения. Коммуналка же!

Кто не разрешит? Турки? Их там вроде как давно уже нет.

Это не парадокс а бизднес, далее огонь передается представителям других церквей и естественно не бесплатно так что чудеса для этого и выдумывают чтобы после бабла поднять побольше.
Вот и с этим огнем чистый бизднес по моему, пользы от него ноль но эффект чуда и поплыли денежки вот и вся мораль. Тоже самое и с мощами, слышал что привезти собрались ребро типа святого угодника и расчитывают что придет более 100 тысяч и естественно не с одной копейкой так что дело стоит того чтобы на самолет потратится окупиться слихвой.

А Вифлеемский огонь мира - тоже бизнес?

[KristonyA]

Кто не разрешит? Турки? Их там вроде как давно уже нет.

Статс-кво в Святых местах - это закрепленный на государственном уровне договор между Церквями делящими между собой храм Воскресения. В нем регламентировано все, что происходит в храме, а так же права и обязанности Церквей владеющих храмом. Там написано как, кто и где что делает в храме, и в т.ч. на пасхальной церемонии Святого Света. Поэтому ни одна из Церквей не может в одностороннем порядке делать что-то, что ей захочется. Что касается конкретно пасхальных мероприятий в храме, то они подробно, по минутам раписываются в специальном календаре, ежегодно и поочередно издаваемом армянским и греческим патриархатами Иерусалима. Там написано, во сколько входят в Гроб господень, во сколько из него выходят. Все как в аптеке.

А Вифлеемский огонь мира - тоже бизнес?

Если это тоже сделать "православной" религией, станет бизнесом )))

[Drunker]

KristonyA, а Вас на этом форуме ещё не банили? Мне кажется уже пора. Пойду перекрещусь на всякий случай.

Поэтому ни одна из Церквей не может в одностороннем порядке делать что-то, что ей захочется.

Но может ведь не делать то, что не хочется? Но прогибаются под "языческий календарь" и светские власти. Слабаки.

[KristonyA]

KristonyA, а Вас на этом форуме ещё не банили? Мне кажется уже пора. Пойду перекрещусь на всякий случай.

Но может ведь не делать то, что не хочется? Но прогибаются под "языческий календарь" и светские власти. Слабаки.

А тебя, сынок, в поликлинику еще не отправляли? Ой, порааааа!....