Ищу Истинную церковь. РПЦ или Протестанты?

[Виталич]

но это лиричесое отступление от наглядного пособия содержащего - факты истории и Библии в достаточно полном обЪёме.

допускаю что в недостоточной деталировке .......может быть.

- - - Добавлено - - -

....
Сугубая благодарность тебе, брат Виталич, за эту иллюстрацию!

Рад , что помог не моим пособием: я так же когда -то здесь увидел этот рисунок в чьём0то сообщении и поразился доходчивости и , наглядности и емкости информации в ней.

мне она до сих пор нравится.

и я , ленясь писать много -просто показываю её тем, кто сомневается

[Единственное, пожалуй, - это весьма спорное упоминание о мормонах и сИ. Бо оные в Господа Иисуса Христа не веруют. Протестанты и постпротестанты могут обидется..)]

имхо- там не на что обижаться.

там констатация фактов истории и Писания., которые можно расширять и детализировать насколько на это будет желания.

[Виталич]

Жаль, Виталич, я ждал от Вас большего...
1. Да, возразить мне у вас нечем. Вы ничего и не возразили. Просто дальше подставились под критику.

прошу простить - не пишется : цейтнот и лень.

буду краток.

2. Апостольский собор ОФИЦИАЛЬНО УСТАНОВИЛ ДВЕ ЗЕЛЕНЕЮЩИЕ ВЕТВИ христианства: иудеи, живите по Торе, языко-христиане, живите по Ноевым заповедям, не мешайте друг другу и дружите. Лучшего экуменизма больше в истории НИКОГДА не было.
Как на Ваш дурацкий рисуночек ляжет эта ситуация - Вы сами не знаете.

он уже лёг и обединил эти два течения в одно - религию христианства - надеюсь значение по бл. Августину Вы знаете.

3. Никакого факта выделения римо-католической церкви в 1054 г ПРОСТО НЕ БЫЛО.

прошу простить - анафема - была.

это выделение.

провозглашение римской веры - было .
и это подтверждение выделения( термин может быть не традиционным, но я говорю так дабы не вдаваться в детали и не оцентвать роли и виновность. )
факт : выделилась римо-католическая церковь .

Было другое: обмен любезностями между Михаилом Керуларием (абсолютно нерукопожатным типом, которого не канонизировали даже самые отпетые греческие противники латинства) и кардиналом Гумбертом. Керуларий до этого прославился погоромом латинских храмов в Константинополе с растоптанием запасных Даров. Гумберт наложил на него анафему. И получил зеркалку (кажется, написанную евхаристической кровью). папа был тогда вообще в тюрьме.
Обе анафемы ПЕРСОНАЛЬНЫЕ. Под этими анафемами проклято людей меньше. чем в санкционном списке Обамы.
После этого отношения между востоком и западом были повсеместными, и эта кухонная ссора сущий вздор. Очень вскоре 1090-е г, император просит у папы помощи и папа Урбан собирает собор и отправляет на защиту восточного брата огромный крестовый поход.
До 1204 г полно латинских церквей в Константинополе. Сам К-ль в 1453 г защищают только латиняне.
А вот анафемы на латин за ересь, перекрещивание латинов и т.п. входит в широкий обиход уже при турках и по их инициативе. Все К-льские патриархи играют "сергианскую линию" жесткого отношения к жестким противникам Высокой Порты.
Факты таковы.
После этого нет ни малейших исторических оснований к тому, чтобы:
а) считать, что именно в 1054 г произошло нечто радикальное.

произошло формальное разделение.

1204 г подошел бы для этой цели гораздо лучше, а еще лучше - 1453.
б) считать, что одна из разделенных ветвей зеленая, а другая сухая.

не оцениваю.

говорю об отделении.
которое позже усугублено
а) фелиокве
б) провозглашением Папы - Главой церкви
в) начавшимся объединением с иудаизмом.

4. Выделение протестантизма - это в целом живая реакция на нравственное падение папства, и реакция, весьма согласная с Евангелием в своих первоидеях.

согласен - пусть будет так назван этот факт.
и он тоже имеет дату.
и это уже - история .

и он тоже не оценочный .

таким же образом можно пройтись и по остальным событиям и новрожденным , по датам , континентам и персонам по разному оценивая и комментируя их.

Стоит ли?
они от этого перестанут быть -фактами?

нет.

Поэтому это наглядное пособие

: есть информация к размышлению

:

И о каких здесь сухих ветвях говорить?

)
я не оцениваю % влажности, Господь будет судить.

я говорю о том , что и римо-католическая и все другие отделились
в своё время
в своих обстоятельствах
от Единой Святой Христовой Церкви -Глава Которой Иисус Христос.

и Которая - есть .

из этих фактов исходя
не вижу
никакой
разумной причины выбирать кого-то из отделившихся от ортодоксии , пренебрегая самой - ортодоксией.

Вы - видите?

плз - назовите.

[Виталич]

Для воскресной школы сойдет.

а хоть бы и так .
базис это : фундамент для дальнейших экзерсисов................если они комуто в его жизни нужны.

мне - так далеко не всегда.

оч. далеко.
)

Для претензии на отображение реальной церковной истории слишком примитивно.

)
я поклонник минимализма.

))

- - - Добавлено - - -

Не примитивно,а просто и понятно,тут ваша теория ветвей не прокатит,поэтому вы сразу и встрепенулись- типа,примитивно.

не зная теорию ветвей всё же рискну предположить, что она не будет радикально противоречить этому наглядному пособию .
уточнять, дополнять, детализировать - усложняя - будет.

кому-то это нужно в его повседневной жизни?

плз - скажите кому?

- - - Добавлено - - -

Теория ветвей - дама не из моего романа. А просто и понятно - следствие упрощенности и примитивизации. Церковная история сложнее и многообразнее, чем это кажется древовидцам.

факт.

и в изложени разных церковных историков эта история будет -разной.

но от этого реперные события
даты
факты
персоны
логики и последовательности - претерпят радикальные изменния?

ой-ли...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от AlexinnaНе примитивно,а просто и понятно,тут ваша теория ветвей не прокатит,поэтому вы сразу и встрепенулись- типа,примитивно.

Просто и понятно все было у древних народов.

Вот есмы мы, Израиль, - а вокруг языцы.
Вот есмы мы, еллины, - а вокруг варвары. Те, что с востока - агаряне. Плевать, арабы там, персы, турки, семиты, хамиты - плевать. Агаряне, в общем.

Умиляет в службе Почаевской иконе 23 июля выражение: агаряне турстии. По-человечески, просто турки. Каким боком они к служанке Авраама - даже Богу неизвестно. Все равно, агаряне.

Зато просто и понятно.

И кто позволил тебе
Раскрасить мир людей
В черно-белый цвет?

никто.

но мы говорим не о мире , людях и их мире, но о Церкви Христовой - Которая есть и пребудет вечно.
Какова Её История ? и как её изобразить на А-4?

вот так.

- - - Добавлено - - -

....
Что значит, не прокатит?
Она просто не нарисована на вашей картинке.
Точнее, даже нарисована, просто вы рисуете Мамврийский дуб эпохи 1990-х годов, когда на нем оставались еще 2-3 зеленых веточки на верху. А все остальные сучья - сухие.

имхо: это здесь офф-топ, не стоит говорить о сухости и влажности пержде чем это решит Господь.

говорим о фактах, датах, событиях и последовательностях.

Это - ПРЕДСМЕРТНАЯ КАРТИНКА.
Если Вы правы, то христианству вообще осталось жить одно поколение. Не прейдет род сей, как придет хана.

)
если говорить о роде сем , как о христианах, то аминь.
а кто народ Иисуса Христа после Его вознесения? кто ему - свои?



не христиане ли , Тимофей?

- - - Добавлено - - -

Добрый вечер. Вы Бога найдите а церковь вас сама найдет.

скажите пожалста :Христос Иисус Своей Церкви не создал?

а - создавал?

- - - Добавлено - - -

....
Поясню. Это сугубо численный расчет.
То, что Вы считаете православием, на всем древе мирового христианства, как на Мамврийском дубе, пока он еще не засох на рубеже веков, - это МАЛЕНЬКАЯ зеленая веточка.
Если все остальные ветви христианства сухие и бесплодные, то это признак очень скорого конца, как было и с дубом.

)
по данным "Сторожевой башни" на пл.Земля 1000 христианских церквей.


Иисус Христос расщепился на 1000 частей?

[Dasun]

Хорошо. Спасибо всем, на самом деле, я давно уже верующий человек, и у меня возник вопрос: "Почему в Христианстве такое разделение" и кто действительно говорит о Истене. Что касается Дерева то это всего лишь рисунок, православных основателей, у протестантов она другая, и поэтому каждый пытается перетенуть власть на себя, уходя от Бога, Многое неправильно в Протестантизме, как и многое в Православии. Видел вопрос: "это вброс, почему вы ищите между православными и протестантами, а не между другими конфессиями?". Отвечаю, Посмотрите какие конфессии в РФ распространнены. Думаю тему можно закрывать.

[Григорий Р]

Думаю тему можно закрывать.

Аминь.

По плодам узнаете их.

[Виталич]

Хорошо. Спасибо всем, на самом деле, я давно уже верующий человек, и у меня возник вопрос: "Почему в Христианстве такое разделение"

есть два ответа:

1) максималистский : в христианстве =религии нет и не может быть никакого разделения, ибо Основатель и Основа христианства и Глава Церкви Христовой Господь Бог Иисус Христос- не разделим .

2) толлерантный : каждый человек имеет право на своё понимание Бога.

поэтому - бог у каждого свой.

Вам какой ответ нужен?

и кто действительно говорит о Истене.

Церковь Иисуса Христа Бога Истина от Бога Истина , Который есть Глава Свое Церкви.

Иоанна
14.6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ис 35, 8. Ин 1, 14, 17. Ин 6, 33, 40. Ин 8, 32. Ин 10, 28. Ин 11, 25. 1 Ин 5, 20. Еф 1, 13.
14.7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

Что касается Дерева то это всего лишь рисунок, православных основателей, у протестантов она другая,

плз - покажите.

[Тимофей-64]

1. не стоит говорить о сухости и влажности пержде чем это решит Господь.


2. по данным "Сторожевой башни" на пл.Земля 1000 христианских церквей.
Иисус Христос расщепился на 1000 частей?

1. Аминь.
2. Нет, просто расширил свою овчарню, - умножившимся овцам.

[Виталич]

2. ну да , каждый индивидум имеет право на индивидуальность и у каждого человека может быть свой бог....свой Иисус Христос, правда у двух человек он может быть оч. разным и даже диаметрально противоположным , но ведь они оба зовут его Иисусом - значит овчарня преимножилась овцами.

- - - Добавлено - - -

только лично мне несовсем понятно как это людское и мирское 1000-разное до полной противоположности представление о Боге соотносится с утверждением апостола язычников и , по совместительству, посланника Единого Бога Иисуса Христа бывшего экстремиста- иудея Савла
1Кор
12.12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос. Рим 12, 4.
12.13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Мк 1, 8. Гал 3, 28.
12.14 Тело же не из одного члена, но из многих.
12.15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
12.16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
12.17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
12.18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
12.19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
12.20 Но теперь членов много, а тело одно.
12.21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
12.22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
12.23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
12.24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют втом нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
12.25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
12.26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
12.27 И вы тело Христово, а порознь члены. Еф 5, 23.
12.28 И иных Бог поставил в Церкви,
во-первых, апостолами,
во-вторых, пророками,
в-третьих, учителями;
далее, иным дал силы чудодейственные,
также дары исцелений,
вспоможения,
управления,
разные языки. Рим 12, 6. Еф 4, 11.
12.29 Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
12.30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
12.31 Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

[Виталич]

и что то мне подсказывает , что - никак.

[Виталич]

PS

.... Что касается Дерева то это всего лишь рисунок, православных основателей, у протестантов она другая, и поэтому каждый пытается перетенуть власть на себя, уходя от Бога,

ну да , не нужно перетягивать и власть тоже , нужно внимательно и спокойно перчитать, что говорит о Церкви Христовой - Бог и так же внимательно всмотреться в историю Церкви Христовой начиная от Андрея Первозванного и до января 2017 .
и если взгляд этот будет не предвзят то ортодоксия ничем иным как мнением Христа быть не может.

Многое неправильно в Протестантизме,

Вы - сказали.
я Вам тут верю на слово , бо протестантизм для меня это порождение папства.

не более того.

как и многое в Православии.

а тут позвольте с Вами не согласится православие это ортодоксия.
и в нём -всё правильно.

Видел вопрос: "это вброс, почему вы ищите между православными и протестантами, а не между другими конфессиями?". Отвечаю, Посмотрите какие конфессии в РФ распространнены.

и какие же ?

неужто американский нео-протестантизм?

[Тимофей-64]

только лично мне несовсем понятно как это людское и мирское 1000-разное до полной противоположности представление о Боге соотносится с утверждением апостола язычников и , по совместительству, посланника Единого Бога Иисуса Христа бывшего экстремиста- иудея Савла
.

Ну а как он видел свое пребывание в одном теле с теми, кого именовал даже псами, а не только лжебратьями?
С этими лжебратьями у него совершенно разный Христос.
Для Павла - Искупитель смертью и воскресением, для лжебратьев - толкователь Торы и все.
Но однакож они БЫЛИ В ОДНОМ ТЕЛЕ.

Хуже того.
Мы, как православные, исповедуем, что Иаков и его близкие сейчас находятся на одних небесах с Павлом.
Хотя так сильно не ладили при жизни.

В современных христианских конфессиях, даже между православными и СИ, различия в понимании Христа и Его миссии не столь радикальны, как у Павла с "лжебратьями".

[Виталич]

Тимофей , плз, приведите цитаты Библии по сути Вашего письма : я или не понимаю Вас или вынужден сразу радикально не согласится, что не хотелось бы.

- - - Добавлено - - -

я не припомню у Павла его прибывание в одном теле не то, что с псами , но даже с лже-братьями....

- - - Добавлено - - -

но я чётко помню христово опредление израильтянина, которое Вы знаете лучше меня :

Се воистину израильтянин, в немже льсти несть (Иоан.1,47)

- - - Добавлено - - -

помните же как это случилось при собирании Спасителем Своей Церкви

Иоанн
1.43 На другой день Иисус восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
1.44 Филипп же был из Вифсаиды, из одного города с Андреем и Петром.
1.45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета. Быт 49, 10. Втор 18, 15. Пс 39, 8. Ис 4, 2.Ис 7, 14. Ис 9, 6. Ис 40, 11. Ис 45, 8. Ис 53, 1. Иер 23, 5. Иер 33, 14. Иез 34, 23. Иез 37, 24. Дан 9, 24. Мих 5, 2. Зах 9, 9.
1.46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
1.47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
1.48 Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
1.49 Нафанаил отвечал Ему: Равви́! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
1.50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
1.51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. Быт 28, 12.

[Виталич]

обратили внимание : Господь призывает в свою Церковь третьего ученика - Филиппа , называет Нафанаила подлинным израильтянином, не велит ему идти за Собой , но отмечает рубеж
отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.

[Виталич]

у меня вопрос давний :это этап становления Христовой Церкви? : Андрей Первозванный и Иисус Христос уже -Церковь? ведь есть Священник и Глава и уже есть у Него ученик - Андрей

или ещё нет?

и нужны ещё ученики и участники в Его Собрания для достижения того минимума , когда можно будет сказать , что Церковь Христова и Его Община - эти двое?

или трое?

или -сколько?

[Инна Бор]

Виталич,у Тимофея одна серьезная проблема- он не понимает определения Церкви,а отсюда проистекают все его искажения о границах Церкви,о непризнании и искажении многих церковных преданий,канонов,исторических фактов и пр.