Ищу Истинную церковь. РПЦ или Протестанты?

[KristonyA]

Христос такого не говорил
поэтому среди епископов часто встречаются исчадия ада
так это апостолам было сказано
а не епископам

Исчадие ада встретилось и среди апостолов. И что? Христос сказал, что в Церкви все будут ангелами? Или он предупреждал, что в Церковь вместо пастырей войдут наемники не пекущиеся об овцах? У вас определенно "логика" не библейская.

[greshnik]

Апостолы и были первыми Епископами

апостолы-может и были
не спорю
а потом было-непонятно кто и что
насмотрелся я на епископов
до изжоги

[KristonyA]

Церковь-это не конфессии

Конечно, Церковь - это Церковь, а конфессия - это конфессия. Это как вода - это вода, а олимпийский бассейн - это олимпийский бассейн. Что дальше?

Вы не понимаете-что есть Церковь

Не ну понятно, вы же умнее меня )))))

[vitaliy KindomG]

Расшифруйте, уважаемый Кайндом Джи, своё богословское послание. Что это за мистический обряд взятый из основ подлинного собрания Христова?

буквально когда показывают в книге текст. Kingdom God расшифровывается как Царство Божие - не вмещалось в графе целиком

[Григорий Р]

буквально когда показывают в книге текст. Kingdom God расшифровывается как Царство Божие - не вмещалось в графе целиком

Ну, Вы же сами понимаете, что не всё вмещается в книгу, как Каиндом Г в строку.
Если бы Вы не истолковали собственным преданием, то пойди пойми, что такое этот каиндом. Это известно только тому, кто отсеял эти буквы из тысячи ненужных.

25. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
( Ин. 21:25)


Поэтому, подробностей о Иисусе Вы не знаете. И Ваши текстовые познания равны, как сказал апостол Иоанн, капле в море.

[KristonyA]

апостолы-может и были
не спорю
а потом было-непонятно кто и что
насмотрелся я на епископов
до изжоги

Уважаемый, грешник (очень скромно и смиренно ), давайте я вам объясню, где растет качественный табак.

Так вот, чтоб вы знали, на епископов (не всех, но многих) до изжоги насмотрелись прежде всего сами ортодоксальные христиане и обычные рядовые пастыри, которые, как вы понимаете, первые терпят урон от голимых "надзирателей". Другой вопрос, какие выводы из этого делать человеку верующему, у которого есть мозг, а еще есть Библия. Вы же доверяете Христу и Библии? Давайте посмотрим, как правильно поступать верующему, если руководство религиозного института осконитилось до провоцирования изжоги.

Итак, какие у нас есть библейские аналогии, дабы и мы поступили правильно. В земной жизни Христа и Его последователей, когда еще не было отдельной от иудейской религии христианской общины, т.е. Церкви, все верующие относились все к тому же, пока не замещенному Новым, Ветхому Завету. Здесь были свои священники и первосвященники, которые и являют собой аналогию нашим епископам. Вы же помните, если читали Библию, что из себя являли священники и первосвященники, и как к ним относился Христос? Что он говорил? Говорил следующее:

"на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих" (Матф.23:2-5).

Просто удивительная аналогия с современной ортодоксальной церковностью! Христос их нещадно критикует, но обратите внимания, что он не отвергает их законного по Ветхому Завету статуса религиозных руководителей, преемствующих в этом самому Моисею. Господь говорит, чтоб Его ученики не поступали в жизни так, как эти, но исполняли все, что положено по религиозному закону. Сам Христос, исцеляя болящих направлял исцеленных к священникам, дабы все было исполнено по закону. Таким образом Христос учил нас уметь разделять неправедность едва ли не большинства религиозных пастырей от их законного статуса, и никогда не призывал выйти из законной религии и оставаться в гордом одиночестве, ибо "Бог в сердце", или создавать свою собственную самопальную "правильную" религию.

Конечно же Христос знал, что из себя являет человеческое существо, с его страстями и пороками, а потому предсказывал, что и в Его Церковь Нового Завета войдут такие же наемники, любящие восседать уже не на седалище Моисея, но на седальщах апостолов. Безусловно и однозначно наши епископы имеют преемственность своего служения от апостолов, как ветхозаветные священники имели преемственность от Моисея и Аарона. Поэтому все мы, будучи недовольными печальной реальностью в рядах епископата и священства, все же не уходим в одиночное плаванье религиозной самодеятельности, поскольку отличаем пороки отдельных руководителей от законного статуса священного пастырства в Церкви.

Но, у вас же своя "правда"? )))

[greshnik]

"на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих" (Матф.23:2-5).

это сказано о раввинах
не о них речь

Конечно же Христос знал, что из себя являет человеческое существо, с его страстями и пороками, а потому предсказывал, что и в Его Церковь Нового Завета войдут такие же наемники, любящие восседать уже не на седалище Моисея, но на седальщах апостолов.

он не предсказывал-что они войдут в его Церковь
которую он созиждил
он не причислял ряженых-к своей Церкви
а Вам для пущего назидания-
признаки тех-кто в его Церкви
и здесь нет ни слова
ни о конфессиях
ни о епископах
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

[KristonyA]

это сказано о раввинах
не о них речь

он не предсказывал-что они войдут в его Церковь
которую он созиждил
он не причислял ряженых-к своей Церкви
а Вам для пущего назидания-
признаки тех-кто в его Церкви
и здесь нет ни слова
ни о конфессиях
ни о епископах
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Вы при всем своем кричащем невежестве определенно тут самый умный )))))))))) Про раввинов мне особо понравилось )))

Вот только про Евангелие вы так и не ответили, хотя и умный )))

[greshnik]

Вы при всем своем кричащем невежестве определенно тут самый умный ))))))))))

а шоподелать?!)))))

Вот только про Евангелие вы так и не ответили, хотя и умный )))

фсмысле?
что недоглядел?

[Pavel Vasiliev]

Уважаемый, грешник (очень скромно и смиренно)

Один монах ходил повсюду, утверждая, что нет никого хуже его. Авва Димитрий тогда заметил:
Этому брату вовсе незачем так умаляться, не настолько он велик.

[Pavel Vasiliev]

апостолы-может и были
не спорю а потом было-непонятно кто

Апостолов рукоположил Христос (Деян 10:41) и дал им власть прощать грехи

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоан.20:23)

Апостолы рукоположили преемников, например, Павла и Варнаву (Деян.13:2-3). Поэтому и Павел тоже мог исповедовать и прощать грехи:

Многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои (Деян.19:18)

Павел рукоположил Тимофея и передал ему эти дары:

По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Тим.1:6)

И велел рукополагать и дальше законных преемников Апостолов:

и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить (2Тим.2:2)

Рук ни на кого не возлагай поспешно... (1Тим.5:22)

Та что сейчас эта власть у православных (и римо-католических) Епископов. Кто их не принимает, тот Христа не принимает. А все прочее - от лукавого.

[vitaliy KindomG]

Ну, Вы же сами понимаете, что не всё вмещается в книгу, как Каиндом Г в строку.
Если бы Вы не истолковали собственным преданием, то пойди пойми, что такое этот каиндом. Это известно только тому, кто отсеял эти буквы из тысячи ненужных.

25. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
( Ин. 21:25)


Поэтому, подробностей о Иисусе Вы не знаете. И Ваши текстовые познания равны, как сказал апостол Иоанн, капле в море.

Вы знаете много подробностей об Иисусе? в конце-концов с чем конкретно вы не согласны , а то льете здесь невежественную грязь не понятно за что и про что. Виталий разглядели и того достаточно вам, нет начали издеваться. Как будто ваши личные эмоции или презрение что-либо значат. Поучитесь вежливости, поскольку ваше хамство никого не впечатляет и никто вас не признает за учителя если будете лишь выдумывать оскорбительные слова.
Вы защищаете православие, пожалуйста, но здесь это нужно делать в уважительном тоне, а значит аргументами, доводами и тому подобн.

[greshnik]

не стоит забывать, что каждая новая церковь, отделяясь в своё время от митрополии, делала это типично раскольничьим путём. Горе-православные Святой Руси и не догадываются, что в своё время откололись от Византийской кафедры точно так же, как в 90-х годах от них отделилась "филаретовская" украинская церковь. Нашими предками был даже изобретён "самопальный" чин для поставления митрополита - через новую, повторную хиротонию (сейчас об этом тщательно умалчивают, а между тем это идёт вразрез с 14-м апостольским правилом). Б.Успенский сообщает по этому поводу следующее: "С учреждением патриаршества в России была принята особая хиротония патриарха; это специфически русский обычай, которого нет ни в одной другой православной церкви. Эта традиция восходит, по-видимому, к поставлению митрополита Ионы, которое, как известно, произошло без санкции Константинополя и фактически положила начало автокефалии русской церкви. . . Поставление Ионы было делом отнюдь не бесспорным с канонической точки зрения, поскольку Иона - вопреки принятой практике - был поставлен не патриархом, а епископами. . . Впоследствии Максим Грек заявлял, что "непотребно есть поставлятися митрополиту на Руси своими епископы" и отказывался на этом основании признавать автокефалию русской церкви. . ." И далее: на Руси "вопреки каноническим правилам митрополиты назначали себе преемника. . . По словам Никона, патриарх Иов был рукоположен трижды; он указывает далее, что дважды были рукоположены патриархи Гермоген, Филарет и Иоасаф, и если считать, что их поставление в патриархи недействительно, то следовало бы отрешить от сана всех архиереев, которых они посвятили, то есть практически всю русскую церковь" ("Царь и Патриарх". Избранные труды, М. 1996, т. 1 стр. 185 - 204). Видите: не один, не два, и не три раза нарушались канонические правила в Русской церкви. . .(с)

[Pavel Vasiliev]

Горе-православные Святой Руси и не догадываются, что в своё время откололись от Византийской кафедры

Этот опус может впечатлить только невежду.

Который не знает, что подавляющее большинство современных Епископов и священников РПЦ получило свое рукоположение через патриарха Алексея I (Симанского), который в свою очередь получил свое рукоположение от патриарха Антиохийского Григория IV. А у Григория IV Антиохийского безупречное преемство до самого Апостола Петра.

Апостольские кафедры (Константинополь, Александрия, Антиохия, Иерусалим) на то и имеют свое первенство в Церкви, чтобы помогать таким неокрепшим поместным церквям как РПЦ регулярно восстанавливать чистоту веры и преемства.

Поэтому проблемы русской митрополии XV-XVI вв нас не волнуют. Грехи священник мне отпускает властью Петра и Двенадцати.

[greshnik]

Этот опус может впечатлить только невежду.

Который не знает, что подавляющее большинство современных Епископов и священников РПЦ получило свое рукоположение через патриарха Алексея I (Симанского), который в свою очередь получил свое рукоположение от патриарха Антиохийского Григория IV. А у Григория IV Антиохийского безупречное преемство до самого Апостола Петра.

Апостольские кафедры (Константинополь, Александрия, Антиохия, Иерусалим) на то и имеют свое первенство в Церкви, чтобы помогать таким неокрепшим поместным церквям как РПЦ регулярно восстанавливать чистоту веры и преемства.

Поэтому проблемы русской митрополии XV-XVI вв нас не волнуют. Грехи священник мне отпускает властью Петра и Двенадцати.

а до симанского-самосвяты были?
а нонешнии-все через симанского?