Рождественский Пост или Очищение Перед Рождеством Христовым .

[habar]

Вы хитрите, якобы не понимая, что переделывание однозначного смысла фразы в угоду своим искажениям - это не что иное, как намеренное искажение.
Вот это Вы и делаете. Я Вам указывал, а Вы переводите на меня и прибавляете, что я лукавлю. У Вас присутствует однозначное Вами определенное толкование сказанное из Книги и с определенным смыслом. Когда это делает другой, опираясь, кстати, на святоотеческую практику - это, значит, лож. А свою Вы замечать не хотите?

Опять хитрите. Разве я толковал, что верующие в Христа не в него веруют, а в Пославшего его, что учение Христа не его, а Пославшего его, что как раб не больше господина своего, так и посланник не больше Пославшего его, что Христу глава Бог, и царство небесное - это царство Господа нашего и Христа его - Откр 11:15 и т.д.????

Потому именно Вы хитрите, якобы не понимая, что переделывание однозначного смысла фразы в угоду своим искажениям - это не что иное, как намеренное искажение.

И неприятие иных однозначных фраз, обличающих искажённую трактовку уже неоднозначных фраз - это скрытое искажение.

И во всёмм этом Вы были изоблечены. Виновны в искажении по всем статьям!

[Andeo]

Православные обычно придерживаются трехчастной составляющей.
Речь не об этом. А об ветхозаветной обязаловке, которая благополучно кончилась.
Правда, иудействующим христианам это очень не нравится.
Они продолжали на всем протяжении истории втаскивать в новозаветную церковь свои ветхозаветные порядки, кстати, первым таким был апостол Павел - книжник, фарисей Шауль, который как был, так и остался правоверным иудеем.
Все эти десятины, обязательные посты, сакрализация власти священства и прочее - это все чисто ветхозаветные вещи.

[Брянский волк]

Опять хитрите. Разве я толковал, что верующие в Христа не в него веруют, а в Пославшего его, что учение Христа не его, а Пославшего его, что как раб не больше господина своего, так и посланник не больше Пославшего его, что Христу глава Бог, и царство небесное - это царство Господа нашего и Христа его - Откр 11:15 и т.д.????

Потому именно Вы хитрите, якобы не понимая, что переделывание однозначного смысла фразы в угоду своим искажениям - это не что иное, как намеренное искажение.

И неприятие иных однозначных фраз, обличающих искажённую трактовку уже неоднозначных фраз - это скрытое искажение.

И во всёмм этом Вы были изоблечены. Виновны в искажении по всем статьям!

Перечитай свои же послания и найдете в них многое то, в чем обвиняете меня... Профессиональный обличитель!!!

- - - Добавлено - - -

Православные обычно придерживаются трехчастной составляющей.
Речь не об этом. А об ветхозаветной обязаловке, которая благополучно кончилась.
Правда, иудействующим христианам это очень не нравится.
Они продолжали на всем протяжении истории втаскивать в новозаветную церковь свои ветхозаветные порядки, кстати, первым таким был апостол Павел - книжник, фарисей Шауль, который как был, так и остался правоверным иудеем.
Все эти десятины, обязательные посты, сакрализация власти священства и прочее - это все чисто ветхозаветные вещи.

А вот протестанствующие натуры делали как раз обратное. Но для них апостол Павел был как раз образцом новозаветного верующего, но отнюдь не иудеем как таковым. Да он и сам говаривал, что все что составляет его достоинство (природное иудейство, обрезание) он предпочел в "уметы". В послании к Римлянам как раз об отношении к Закону, как сумме определенных правил, очень хорошо сказано.

[habar]

Перечитай свои же послания и найдете в них многое то, в чем обвиняете меня... Профессиональный обличитель!!!

Вы написали:

У Вас присутствует однозначное Вами определенное толкование сказанное из Книги и с определенным смыслом.

Я Вам напомнил, что это ложь:

Разве я толковал, что верующие в Христа не в него веруют, а в Пославшего его, что учение Христа не его, а Пославшего его, что как раб не больше господина своего, так и посланник не больше Пославшего его, что Христу глава Бог, и царство небесное - это царство Господа нашего и Христа его - Откр 11:15 и т.д.????

Так что ещё найти? Вас не устраивает статья исказителя Библии? Может, фальшивобиблинист подойдёт?

[Брянский волк]

Вы написали:

Я Вам напомнил, что это ложь:

Так что ещё найти? Вас не устраивает статья исказителя Библии? Может, фальшивобиблинист подойдёт?

Потрудитесь перечитать прошлые свои страницы. Вы как законник из Писания - "сказано древними...", Христос - "А Я говорю вам..."

[свящ. Евгений Л]

Православные обычно придерживаются трехчастной составляющей.
Речь не об этом. А об ветхозаветной обязаловке, которая благополучно кончилась.
Правда, иудействующим христианам это очень не нравится.
Они продолжали на всем протяжении истории втаскивать в новозаветную церковь свои ветхозаветные порядки, кстати, первым таким был апостол Павел - книжник, фарисей Шауль, который как был, так и остался правоверным иудеем.
Все эти десятины, обязательные посты, сакрализация власти священства и прочее - это все чисто ветхозаветные вещи.

Апостола Павла пинают все представители крайних воззрений - хороший признак его непредвзятости и честности. Никому не угождал, кроме Бога.

[Andeo]

Зато за его иудейские идеи вступаются обычно представители жреческого сословия, ведь именно павловские идеи положили основу ветхозаветной сакрализации церковной иерархии в новозаветной церкви)
далеко видать, откуда ухи растут

- - - Добавлено - - -

Идеи Павла были жутко популярны, потому что в отличие от сложных заповедей блаженств, которые по сути были рекомендациями, он предложил все тот же закон, просто в новом прочтении.
Все гораздо проще, если есть закон и есть люли за его невыполнение.
всем шагом марш в царствие небесное.

и только Христос остается на обочине, со своей Свободой, никому из иудествующих не нужной.

[свящ. Евгений Л]

истинный пост - это отказ от пищи и питья (не связанного с жаждой) после захода Солнца и до восхода на широте двух Иерусалимов: -Иерусалима и Салима (нынешней Мекки).

А я думал, что истинный пост - это запрет на вкушение от плодов одного дерева, при наличии всех других плодовых деревьев, а не отказ от пищи вообще.

[Andeo]

Он прав. Во времена Христа постом назывался полный отказ от пищи и воды с рассвета до заката.

[свящ. Евгений Л]

Зато за его иудейские идеи вступаются обычно представители жреческого сословия, ведь именно павловские идеи положили основу ветхозаветной сакрализации церковной иерархии в новозаветной церкви)
далеко видать, откуда ухи растут

- - - Добавлено - - -

Идеи Павла были жутко популярны, потому что в отличие от сложных заповедей блаженств, которые по сути были рекомендациями, он предложил все тот же закон, просто в новом прочтении.
Все гораздо проще, если есть закон и есть люли за его невыполнение.
всем шагом марш в царствие небесное.

и только Христос остается на обочине, со своей Свободой, никому из иудествующих не нужной.

Полюбопытствуйте, как относились к Павлу представители талмудической ветки христиан ("ересь фарисействующих" в Деяниях) - эбиониты (да и здесь на форуме их аналоги есть, рассуждающие, что послания Павла - подлог Маркиона)

[Брянский волк]

Зато за его иудейские идеи вступаются обычно представители жреческого сословия, ведь именно павловские идеи положили основу ветхозаветной сакрализации церковной иерархии в новозаветной церкви)
далеко видать, откуда ухи растут

- - - Добавлено - - -

Идеи Павла были жутко популярны, потому что в отличие от сложных заповедей блаженств, которые по сути были рекомендациями, он предложил все тот же закон, просто в новом прочтении.
Все гораздо проще, если есть закон и есть люли за его невыполнение.
всем шагом марш в царствие небесное.

и только Христос остается на обочине, со своей Свободой, никому из иудествующих не нужной.

Представители жреческого сословия как раз вступаются за идеи противоположной направленности, а вот новозаветное священство как раз отвечает Павловым требованиям. А сакрализации иерархии положил не Павел, хотя он этому процессу тоже не был чужд поставляя епископов для общин, а апостол Петр (его слова в 1 послании о "царственном священстве").
Действительно, нужно отметить в церкви некоторый интерес к обряду как обязательному исполнению определенных правил, но ведь есть и осознание этого как некоторое злоупотребление. Так бывает, но не везде и всюду...

[свящ. Евгений Л]

Он прав. Во времена Христа постом назывался полный отказ от пищи и воды с рассвета до заката.

Хабар же за прямые библейские указания.

[Andeo]

Мне не интересно читать тех кто считал что послания павла - подлог.

однако мне хорошо известно, как "христиане" в кавычках поступали с теми, с кем они не согласны. Хорошо что мы сейчас не живем в те кровавые века.

- - - Добавлено - - -

Представители жреческого сословия как раз вступаются за идеи противоположной направленности, а вот новозаветное священство как раз отвечает Павловым требованиям. А сакрализации иерархии положил не Павел, хотя он этому процессу тоже не был чужд поставляя епископов для общин, а апостол Петр (его слова в 1 послании о "царственном священстве").
Действительно, нужно отметить в церкви некоторый интерес к обряду как обязательному исполнению определенных правил, но ведь есть и осознание этого как некоторое злоупотребление. Так бывает, но не везде и всюду...

Наоборот.
Царственное священство Петра наделяло всех христиан достаточными полномочиями для совершения ритуальных действий.
Но Павел назначил некоторые "дары Духа", подозреваю что самого Духа не спрашивая, в т.ч дар управления, и распределил их сам.

Кстати, что забавно - апостола Павла никто не рукополагал. Его крестили и все. А сам Павел нарукополагал всю церковь из среды язычников) Еще один миф об апостольском преемстве.

[свящ. Евгений Л]

Мне не интересно читать тех кто считал что послания павла - подлог.

однако мне хорошо известно, как "христиане" в кавычках поступали с теми, с кем они не согласны. Хорошо что мы сейчас не живем в те кровавые века.
.

Апостол Павел распинал римлян-язычников?

[Andeo]

Апостол Павел распинал римлян-язычников?

Да
кто ж ему даст.
Когда он был гонителем, ему разрешали разве что стоять шмотки сторожить, такой вот он был неавторитетный.
Подозреваю, не любили его за мммм за характер)))