православно ли лжеучение о том, что чтение Библии является источником благодати?

[Sergey Raisky]

Христос - явление явно не того порядка, о котором начата тема.

тема об источнике Благодати

если Христос - Бог, то Он и есть её источник

но уж никак не книга о Христе, и уж тем более, не её чтение, которое может невежд и неутверждённых даже в погибель привести

[Тимофей-64]

тема об источнике Благодати

если Христос - Бог, то Он и есть её источник

но уж никак не книга о Христе

Ну да. Так и есть.
А книга - инструмент\проводник.

[Sergey Raisky]

Ну да. Так и есть.
А книга - инструмент\проводник.

не точно, стало быть, тов Смирнов выражается?

[Natanata]

православный протоиерей о.Дмитрий Смирнов неоднократно утверждал о том, что источником благодати является, в том числе, и чтение Священного Писания
православно ли лжеучение о том, что чтение Библии является источником благодати?

Бог через Библию общается с человеком, поэтому решайте сами

[Natanata]

Чтение Священного Писания даже исцеляет от алкоголизма

[Певчий]

У нас есть четыре источника благодати Божией: чтение Священного Писания, молитва, добрые дела и таинства Церкви. Если человек не читает Священное Писание, не участвует в таинствах Церкви (Покаянии, святом Причащении, Елеосвящении, если его брак не освящен таинством Венчания), то благодать Божия, которую он получил в Крещении, принимает совершенно микроскопические размеры и никак не влияет на его жизнь. При полном нерадении она практически отнимается у человека, потому что он живет только для себя, как эгоист, осуждает всех вокруг, ленится трудиться для Бога, не ходит в церковь. Какая тут благодать Божия? (С)

Я не могу согласиться со Смирновым. И совершающий все те правила может быть эгоистом и жить только для себя. Невоцерковленный верующий стяжав любовь к ближнему, не делающий никому того, чего себе не желает, вполне может уповать на милость Божию. Ибо Сам Христос сказал простую вещь: "не суди и не будешь судим". Ни единого слова ни про чтение писаний, ни про Таинства, ни про посещение служб. Все те правила - лишь инструменты, а не сама цель. А цель увещевания, как говорит Апостол, - любовь. Любящий не судится. Причем, даже сам Смирнов не сможет любящего осудить.

[Slavian2015]

события и действия не могут быть источником благодати, т.к. по стандартному определению источник - это то, что даёт начало чему-н., откуда исходит что-н..

события и действия - это не источник, а уже последствия действия благодати

благодать не исходит из событий и действий, но сами события и действия могут быть благодатными, если из внешнего источника (из Бога) на них снизошла благодать

А чтение Писаний, молитвы, таинства - это вещи видимые. Это проводники или инструменты, как хотите назовите.
но уж точно - не "источники".

Для правильного понимания сути разбираемого вопроса, надо определиться с понятием «источник». Протоиерей прав лишь потому, что он конечно же не наделял Библию собственной силой, не понимал ее как генератор сверхъестественных энергий.

Дело в том, что под словом «источник» можно еще понимать как событие, действие или место, посредством которого благодать является в мир.

Для простоты, давайте представим родник. Источником является место, где вода выходит наружу. Однако, ведь не в источнике рождается вода! Источник является всего лишь проводником воды из одного мира (подземного), в другой мир (надземный). Поэтому, конечно же действия, события и место могут быть источниками тварными, через которые нам подается нетварное. Средство, инструмент, проводник, источник суть одна. В этой связи, протоиерей рассуждал абсолютно православно, говоря, что (вещественными) источниками благодати являются Писания, Предания, Таинства и прочее, прочее

[Slavian2015]

тема об источнике Благодати

если Христос - Бог, то Он и есть её источник

Если мы говорим об источнике, как первопричине, тогда да. Источник (первопричина) - Бог. Если, мыслим родник, к которому можно подойти и напиться живой воды, то этот родник тоже источник, только вещественный, не являющийся первопричиной воды, но являющийся место, где раздается вода.
Писания, Таинства, молитва и прочее - суть вещи которыми можно напитаться благодати.

[Sergey Raisky]

Если мы говорим об источнике, как первопричине, тогда да. Источник (первопричина) - Бог. Если, мыслим родник, к которому можно подойти и напиться живой воды, то этот родник тоже источник, только вещественный, не являющийся первопричиной воды, но являющийся место, где раздается вода.
Писания, Таинства, молитва и прочее - суть вещи которыми можно напитаться благодати.

тогда почему вообще не принять всё творение Божие, как то, из чего можно напитаться благодати?

20. Ибо то, что незри́мо в Нем, созерцается от создания ми́ра чрез размышле́ние над творениями: и ве́чная Его си́ла и Божество...
рим1

при правильном подходе и адекватном отношении благодатью можно и из атеистических книг напитаться

дух дышит, где хочет

- - - Добавлено - - -

В этой связи, протоиерей рассуждал абсолютно православно, говоря, что (вещественными) источниками благодати являются Писания, Предания, Таинства и прочее, прочее

относительно "прочее, прочее": это в контексте мысли, высказанной Смирновым, не совсем точно, т.к. протоиерей ограничил источники благодати четырьмя моментами: молитва, чтение Писания, добрые дела, таинства церкви.

чем Вы можете дополнить этот список, ув Slavian?

- - - Добавлено - - -

Чтение Священного Писания даже исцеляет от алкоголизма

от алкоголизма исцеляют также лекарства

лекарства от алкоголизма - Поиск в Google

но это не означает, что наркологические средства являются источником благодати

[Sergey Raisky]

Бог через Библию общается с человеком, поэтому решайте сами

но это не значит, что сама Библия является источником благодати

Бог - источник, а передаёт Он свою благодать через различные формы

Библия - это всего лишь одна из форм

чем, собственно, Библия отличается с точки зрения передачи благодати вот от этого цветка? -



или, скажем, вот от этого музыкального произведения:

[Sleep]

это вполне видно из исходника ин 5:39

вот перевод от еп.Кассиана, где эта мысль вполне просматривается:

39. Вы исследуете Писания, потому́ что ду́маете в них име́ть жи́знь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40. И вы не хоти́те прийти́ ко Мне, чтобы́ име́ть жи́знь.
ин5

Вы же понимаете что вся суть, стоящая за этими высокопарными рассуждениями православных - намекнуть, что усиленное чтение Священного Писания (в котором православные традиционно не сильны, потому как им это неинтересно) - не добродетель?
Ему противопоставляется "Христос, Дух Святой", как будто это вещи одного порядка. Заметьте, объективно измерить старания человека направленные к Слову Божьему - вполне можно, а вот - к Духу Святому - напрямую никак нельзя.
Следовательно, можно сидеть на попе, ничего не делать, и утверждать что "у нас полнота Духа Святого, а у вас - бесполезные потуги".
Я бы еще понял, если бы логика ставилась так, как она ставится в Писании: мол не знание текста важно в конце концов, а вера, проявляющаяся в добрых делах, которые скрыться не могут.
Но нет же. И этого нет.

- - - Добавлено - - -

если Христос - Бог, то Он и есть её источник

Я с таким же основанием буду утверждать, что Христос - 100% человек, а человек источником благодати быть не может. Может только проводником. Ну и?

[Sleep]

Кстати, не путает ли автор статьи "источник" с "первоисточником"?
По-моему нужно сначала выяснить в каком смысле это слово употреблял некий критикуемый Смирнов, а потом уже осуждение с умным видом разводить.

- - - Добавлено - - -

чем, собственно, Библия отличается с точки зрения передачи благодати вот от этого цветка? -

Ну так не ходите по воскресеньям в Храм, идите в лес, если ничем не отличается. Делов то...
Концентрацией отличается на м квадратный... Раз так в миллион.
Смирнов делает простую вещь: описывает четыре вещи в жизни, чем человек должен заниматься для того, чтобы "стяжать" эту самую, из источника.
Вместо того, чтобы делать "пфе" и вести бесплодные теоретические рассуждения о Святом Духе, который источник и все такое.

[Slavian2015]

тогда почему вообще не принять всё творение Божие, как то, из чего можно напитаться благодати?

20. Ибо то, что незри́мо в Нем, созерцается от создания ми́ра чрез размышле́ние над творениями: и ве́чная Его си́ла и Божество...
рим1

при правильном подходе и адекватном отношении благодатью можно и из атеистических книг напитаться

дух дышит, где хочет

Абсолютно с Вами согласен. Бог даже из грязи (брение из плюновения) может создать лекарство. Потому, и неким невообразимым образом даже атеистические книги могут служить нам источником благодати (причиной нашего духовного изменения): был неверующим, прочел атеистическую книгу, осознал бред, и поступил "от противного" - стал верующим. Сам ли этого человек достиг? Нет, Бог через атеистический бред открыл красоту Истины, помог разглядеть бездну беззакония, возбудил отвратительные чувства к ней, и развернул человека к Себе. Таким образом, Сам Бог действовал через атеистическую книгу во благо читающего. Это благо, подаваемое от Бога и есть благодать. А, книга явилась той грязью, из которой Бог сотворил лекарство..

- - - Добавлено - - -

относительно "прочее, прочее": это в контексте мысли, высказанной Смирновым, не совсем точно, т.к. протоиерей ограничил источники благодати четырьмя моментами: молитва, чтение Писания, добрые дела, таинства церкви.

чем Вы можете дополнить этот список, ув Slavian?

Я в самом первом своем посте пояснил, что несколько шире смотрю на понятие Таинств Церкви, чем протоиерей. Для меня Таинством является все, что связано с таинственным действием Бога в мире направленным на спасение человека. Поэтому, Таинством я считаю и совершение крестного знамения, и поклон перед образом Христа, и благословение священника Крестом Господнем... и прочее..прочее.. В этом аспекте, и земной поклон может быть тоже источником благодати. Сделал 100 поклонов Христу и страсть оставила тебя - разве это не чудо? Разве не благо дал тебе Бог за твое проявление веры и старания?

[Slavian2015]

от алкоголизма исцеляют также лекарства

лекарства от алкоголизма - Поиск в Google

но это не означает, что наркологические средства являются источником благодати

Нет блага в мире, к которому бы не был причастен Бог. Бог благословил врача - это мы знаем из Писаний. Врач лечит лекарством, чтобы это лекарство шло нам во благо. Потому, я полагаю, к благому действию лекарства тоже причастен все тот же Бог. Человек двусоставен. Он есть единение души и тела. Отсюда, любое благо, которое подается (что для души, что для тела) есть благо для человека. И за этим благом, незримо стоит Бог. Значит, как по мне, и лекарства земные могут быть источником подаяния благодати, первопричиной которой является Великий Бог.

- - - Добавлено - - -

чем, собственно, Библия отличается с точки зрения передачи благодати вот от этого цветка? -
или, скажем, вот от этого музыкального произведения:

Полностью с Вами согласен. Ничем! Ничем! Опыт Церкви знает массу примеров, когда люди менялись лишь от того, что однажды через рассматривание лилии (розы, одуванчика..), вдруг как через мутное стекло начинали зреть Творца. И тогда, они оставляли в мире все, раздавали имущество и шли туда, где Творец более ясно виден. И находили то место в Церкви. Найдя же оное, такие люди больше уже не хотели идти никуда, их уже больше не интересовало ничего в жизни кроме Христа, и причем распятого. А с чего все началось? С увиденной по новому в 1001 раз лилии. 1000 раз видел и ничего, а 1001 изменил все. Разве не Бог стоял за этим чудом, разве не своею благодатью Он умудрил человека узреть Себя!? Я думаю, именно так.
Надеюсь я пояснил свое: "и прочее, и прочее.." Хотя, Вы уже сами это знаете..

[Sergey Raisky]

Нет блага в мире, к которому бы не был причастен Бог. ...

в таком случае, будет весьма затруднительно определить то, что не является источником (проводником) Божественной благодати

что ни возьми - всё ко благу - и добро, и зло, и свет, и тьма, и правда, и ложь...

любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom 8:28 RSO)

- - - Добавлено - - -

Кстати, не путает ли автор статьи "источник" с "первоисточником"?

если так подходить, то источников будет не четыре, а бесконечное множество

Ну так не ходите по воскресеньям в Храм, идите в лес, если ничем не отличается.

да можно и не ходить никуда

Бог всегда близко

ГОСПОДЬ близко. (фил 4:5 RSO)