православно ли лжеучение о том, что чтение Библии является источником благодати?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Andeo
    Anđeo

    • 06 December 2016
    • 1541

    #16
    Сообщение от Slavian2015
    Обоснуйте! Только, с помощью догматического богословия..
    ..не забудьте упомянуть только: чьего богословия?
    Православного,разумеется!
    Вы же везде пишете о православности.
    Но вы, похоже, не представляете себе, что это такое
    Потому я и сказала о такой науке, ее преподают в духовных академиях.
    Думаю, вам стоит просто ознакомиться с некоторыми базовыми основами.
    А то ваша православность хромает на оба колена
    Блогер. Байкер. Магистр богословия.
    Моя страница ФБ
    Блог Вконтакте
    Инстаграм
    Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

    Комментарий

    • Slavian2015
      Ветеран

      • 12 May 2016
      • 1379

      #17
      Сообщение от Andeo
      Возможно, просто не время.
      Возможно, Вам виднее

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Andeo
      Православного,разумеется!
      Вы же везде пишете о православности.
      Но вы, похоже, не представляете себе, что это такое
      Потому я и сказала о такой науке, ее преподают в духовных академиях.
      Думаю, вам стоит просто ознакомиться с некоторыми базовыми основами.
      А то ваша православность хромает на оба колена
      Это все Ваше обоснование?
      Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html

      МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ http://www.evangelie.ru/forum/t127162.html

      Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html

      НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ, ДА ЕЩЕ И СХИМНИКОМ http://www.evangelie.ru/forum/t129188.html

      Комментарий

      • Andeo
        Anđeo

        • 06 December 2016
        • 1541

        #18
        Давайте вы узнаете основы религии, которую выбрали, и продолжим уже обоснованный разговор. А пока получается, что мне надо доказывать вашу неправославность)
        Если так интересно, почитайте учение о таинствах православной церкви. там немного, вам гугл сразу выдаст краткий тезис.
        а потом уже поговорим об источнике благодати, паламизме, писании етс.
        Блогер. Байкер. Магистр богословия.
        Моя страница ФБ
        Блог Вконтакте
        Инстаграм
        Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

        Комментарий

        • Slavian2015
          Ветеран

          • 12 May 2016
          • 1379

          #19
          Сообщение от Andeo
          то что вы написали про таинства и все прочее - ересь
          Вы знаете, что ересь это страшный грех, сравнимый с самоубийством? Предположим, что я впал в ересь, тогда не пойму другого, почему это Вас так веселит? Улыбочка в конце.. Вы обычно смеетесь, когда видите как умирают?
          Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html

          МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ http://www.evangelie.ru/forum/t127162.html

          Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html

          НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ, ДА ЕЩЕ И СХИМНИКОМ http://www.evangelie.ru/forum/t129188.html

          Комментарий

          • Andeo
            Anđeo

            • 06 December 2016
            • 1541

            #20
            Сообщение от Slavian2015
            Вы знаете, что ересь это страшный грех, сравнимый с самоубийством? Предположим, что я впал в ересь, тогда не пойму другого, почему это Вас так веселит? Улыбочка в конце.. Вы обычно смеетесь, когда видите как умирают?
            Простое
            заблуждение это не грех, сравнимый с самоубийством. вот это вам ваши православные учителя вбили в голову, а основы своей веры нет. и вот это уже совершенно не смешно.
            Блогер. Байкер. Магистр богословия.
            Моя страница ФБ
            Блог Вконтакте
            Инстаграм
            Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

            Комментарий

            • Slavian2015
              Ветеран

              • 12 May 2016
              • 1379

              #21
              Сообщение от Andeo
              Простое
              заблуждение это не грех, сравнимый с самоубийством. вот это вам ваши православные учителя вбили в голову, а основы своей веры нет. и вот это уже совершенно не смешно.
              Ересь - не грех? Это уже не основано на Писании.
              Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html

              МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ http://www.evangelie.ru/forum/t127162.html

              Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html

              НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ, ДА ЕЩЕ И СХИМНИКОМ http://www.evangelie.ru/forum/t129188.html

              Комментарий

              • Andeo
                Anđeo

                • 06 December 2016
                • 1541

                #22
                Сообщение от Slavian2015
                Ересь - не грех? Это уже не основано на Писании.
                Вы
                принципиально читаете только часть моих сообщений?
                Ох, лучше я отпишусь от темы.
                Блогер. Байкер. Магистр богословия.
                Моя страница ФБ
                Блог Вконтакте
                Инстаграм
                Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ!

                Комментарий

                • Slavian2015
                  Ветеран

                  • 12 May 2016
                  • 1379

                  #23
                  Сообщение от Andeo
                  Давайте вы узнаете основы религии, которую выбрали, и продолжим уже обоснованный разговор. А пока получается, что мне надо доказывать вашу неправославность)
                  Если так интересно, почитайте учение о таинствах православной церкви. там немного, вам гугл сразу выдаст краткий тезис.
                  а потом уже поговорим об источнике благодати, паламизме, писании етс.
                  Вот так всегда. Скажут что "сам дурак", а на вопрос - почему, предлагают погуглить самому.. Смешно..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Andeo
                  Ох, лучше я отпишусь от темы.
                  Правильный выбор. Лучше пойдите, поспите. Больше спишь - меньше грешишь.
                  Разумно ли выбирать Протестантизм, пренебрегая Православием: http://www.evangelie.ru/forum/t126982.html

                  МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ http://www.evangelie.ru/forum/t127162.html

                  Вероучительные различия Православия и Протестантизма (вечно чужие друг для друга) http://www.evangelie.ru/forum/t126880.html

                  НЕТ БОЛЬШЕГО БЛАГА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ЧЕМ БЫТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ МОНАХОМ, ДА ЕЩЕ И СХИМНИКОМ http://www.evangelie.ru/forum/t129188.html

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #24
                    Сообщение от Тимофей-64
                    Источником благодати может быть ТОЛЬКО БОГ. Никто и ничто другое. Это ОН САМ в своем действии к человеку.
                    А вот
                    ПРОВОДНИКАМИ БЛАГОДАТИ
                    могут по Его воле послужить и Таинства, и молитвы, и чтение Писания, и чтение не только Писания, и дела человека добрые, и дела, приносимые ему добрые. Все эти вещи будут зависеть от ситуации.

                    Но обычно в проводники благодати почисляют церковные таинства. И это верно, если только не забывать, что Бог может воздействовать на любую душу (если она Ему открывается) в любой момент и без всяких проводников.
                    если говорить о ПРОВОДНИКАХ БЛАГОДАТИ, то, наверное, под ними следует иметь ввиду Божественные энергии

                    Боже́ственные эне́ргии (нетварные энергии) принятое в православном богословии обозначение Божественных действий (греч. energeia действие, деятельность); сущностное «движение» природы, проявления Божественной сущности; но не сама Божественная сущность. Божественные энергии

                    и тогда эти проводники вряд ли замкнутся на тех четырёх моментах, которые определены в первом постинге, как источники благодати

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Sleep
                    Доказательством того, что Христос призывал не учиться из книг, делать цитаты этих самых книг - это очень сильно.
                    это вполне видно из исходника ин 5:39

                    вот перевод от еп.Кассиана, где эта мысль вполне просматривается:

                    39. Вы исследуете Писания, потому́ что ду́маете в них име́ть жи́знь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
                    40. И вы не хоти́те прийти́ ко Мне, чтобы́ име́ть жи́знь.
                    ин5

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Slavian2015
                    ...
                    Итак, получаем, что источником благодати в Церкви, или повседневной жизни человека, может быть бесчисленное количество событий и действий: ...
                    события и действия не могут быть источником благодати, т.к. по стандартному определению источник - это то, что даёт начало чему-н., откуда исходит что-н..

                    события и действия - это не источник, а уже последствия действия благодати

                    благодать не исходит из событий и действий, но сами события и действия могут быть благодатными, если из внешнего источника (из Бога) на них снизошла благодать

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ольга К.
                    Страшнейшая ересь, Райский. Служишь сатане.

                    Через записанное слово человек узнает о Боге и Его воле, через молитву он общается с Ним, Дух Святой руководит им, направляя и вразумляя через его дух и совесть.

                    И все это в соответствии с записанным словом Божьим.
                    в Священном Писании только информация о благодати

                    не может информативный источник быть источником самой благодати

                    если бы было так, то и Бог не нужен бы был - достаточно было бы только Писание (свидетельство) о Боге

                    но само же Писание говорит, что истина вне Него:

                    13. Когда же придёт Он, Дух Истины, Он введёт вас во всю и́стину...
                    ин16

                    вот этот Дух истины и есть проводник благодати, источник которой - Бог

                    а чтение книги только мозги накачивает, но никакой благодати от чтения не получишь

                    Комментарий

                    • Тимофей-64
                      Ветеран

                      • 14 October 2011
                      • 11282

                      #25
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      если говорить о ПРОВОДНИКАХ БЛАГОДАТИ, то, наверное, под ними следует иметь ввиду Божественные энергии

                      Боже́ственные эне́ргии (нетварные энергии) принятое в православном богословии обозначение Божественных действий (греч. energeia действие, деятельность); сущностное «движение» природы, проявления Божественной сущности; но не сама Божественная сущность. Божественные энергии

                      и тогда эти проводники вряд ли замкнутся на тех четырёх моментах, которые определены в первом постинге, как источники благодати
                      Нет-нет.
                      Божественные энергии - это действия Бога, это САМ БОГ в своем действии.
                      Поэтому они относятся к миру НЕВИДИМОМУ.
                      А чтение Писаний, молитвы, таинства - это вещи видимые. Это проводники или инструменты, как хотите назовите.
                      но уж точно - не "источники".
                      Спаси, Боже, люди Твоя....

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #26
                        вот сами же православные толкуют, что источник благодати - Бог:

                        Благода́ть
                        1) Божественное действие вообще;

                        2) Божественное действие, направленное на сохранение и развитие мира;

                        3) Божественное действие, направленное на спасение человека.


                        Само слово «благодать» означает благой, добрый дар, потому что только Бог является источником высшего блага.

                        Благодать

                        Комментарий

                        • Sergey Raisky
                          Отключен

                          • 09 January 2013
                          • 14599

                          #27
                          Сообщение от Тимофей-64
                          А чтение Писаний, молитвы, таинства - это вещи видимые. Это проводники или инструменты, как хотите назовите.
                          но уж точно - не "источники".
                          назовём их последствиями действия благодати в тварном мире

                          Божественные энергии - это действия Бога, это САМ БОГ в своем действии.
                          Поэтому они относятся к миру НЕВИДИМОМУ.
                          а почему энергии Бога нельзя рассматривать, как проводник, который используется Богом для того, чтобы восприемники нетварной благодати именно через этот доступный им проводник воспринимали нетварную Божественную благодать?

                          вот ведь так растолковывают православные:

                          Энергии Бога и есть нетварная Божественная благодать, исходящая из Божественной сущности. Именно Божественным энергиям приобщается христианский подвижник.

                          Божественные энергии

                          Комментарий

                          • Тимофей-64
                            Ветеран

                            • 14 October 2011
                            • 11282

                            #28
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            а почему энергии Бога нельзя рассматривать, как проводник, который используется Богом для того, чтобы восприемники нетварной благодати именно через этот доступный им проводник воспринимали нетварную Божественную благодать?
                            Потому что энергии Бога - это по сути Сам Бог. За это их именуют нетварными. Это БОГ В СВОЕМ ДЕЙСТВИИ.
                            А Бог - не проводник, не инструмент и не посредник.
                            В качестве своих инструментов Он даровал нам ВИДИМЫЕ вещи и действия.
                            Видимое от невидимого отличаете?
                            Электрический ток от проводника, по которому он течет?
                            Спаси, Боже, люди Твоя....

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #29
                              Сообщение от Тимофей-64
                              Потому что энергии Бога - это по сути Сам Бог. За это их именуют нетварными. Это БОГ В СВОЕМ ДЕЙСТВИИ.
                              А Бог - не проводник, не инструмент и не посредник.
                              а как же Христос?

                              Он же явно ассоциировал Себя с проводником:

                              6. Говорит ему Иису́с: Я путь и и́стина и жи́знь; никто́ не прихо́дит к Отцу ина́че, как чрез Меня.
                              ин14

                              Комментарий

                              • Тимофей-64
                                Ветеран

                                • 14 October 2011
                                • 11282

                                #30
                                Сообщение от Sergey Raisky
                                а как же Христос?

                                Он же явно ассоциировал Себя с проводником:

                                6. Говорит ему Иису́с: Я путь и и́стина и жи́знь; никто́ не прихо́дит к Отцу ина́че, как чрез Меня.
                                ин14
                                Христос - явление явно не того порядка, о котором начата тема.
                                Его Самого не спутаешь с чтением Писаний и молитвой.
                                Не упихивается реальность в единую универсальную теорию.
                                Спаси, Боже, люди Твоя....

                                Комментарий

                                Обработка...