Успение Богородицы

[onisifor]

• Вас обманывают! Вы просто по своей малограмотности понять никак не можете, что такое тексты "близкие к древнееврейскому источнику Септуагинты". Это всего лишь греческие переводы, известные как версии Аквилы, Симаха и Теодоция. Именно на этих переводах, Ориген и создавал Септуагинту(Библию)...

• Вас развели как лоха! Отличий от первоисточника, в вашей греческой Септуагинте, более 6000(а ведь переводы на славянский и в дальнейшем на русский делались именно с этой греческой Септуагинты, а не с еврейского Писания).

Кто меня обманул?
Вы слышали когда-нибудь про кумранские рукописи? Все они датируются III в. до Р.Х. началом I в. по Р.Х. и написаны на древнееврейском и арамейском языках, небольшое число на древнегреческом. Найдены в 1947 году.

О степени расхождения греческих текстов Септуагинты с первоисточником говорил например Лопухин в «Толковая Библия. Книга пророка Даниила», в которой, в частности, сказано: «Господствующий здесь произвол невероятен: без всякого права переводчик то истолковывает текст, то перефразирует, то сокращает. Почти ни один стих греческого текста не соответствует масоретскому, во многих случаях от оригинала остается слово, два»

Многоуважаемый профессор А.П.Лопухин жил до многих знаковых археологических находок, одной из которых и являются кумранские рукописи. Септуагинта является переводом другого варианта еврейского текста Библии, отличного от масоретского. Масоретский же текст был канонизирован только после Р.Х.

Правда раввины придерживаются несколько другой теории, но и она не отрицает использования древнегреческого языка для перевода Писания:

Мишна восьмая

Отличаются священные КНИГИ ОТ ТФИЛИН И МЕЗУЗ ТОЛЬКО тем, что священные КНИГИ ПИШУТ НА ЛЮБОМ ЯЗЫКЕ, А ТФИЛИН И МЕЗУЗЫ ПИШУТ ЛИШЬ шрифтом АШУРИТ. РАБАН ШИМОН БЕН ГАМ-ЛИЭЛЬ ГОВОРИТ: Священные КНИГИ ТОЖЕ РАЗРЕШИЛИ ПИСАТЬ ЛИШЬ ПО-ГРЕЧЕСКИ.


Объяснение мишны восьмой

Отличаются священные КНИГИ - то есть Танах: Тора, Пророки и Писания - ОТ ТФИЛИН - вернее, от свитков пергамента, с написанными на них определенными отрывками из Торы, которые закладывают внутрь тфилин И от МЕЗУЗ ТОЛЬКО тем, что священные КНИГИ ПИШУТ НА ЛЮБОМ ЯЗЫКЕ - даже на языке и шрифтом неевреев, А ТФИЛИН И МЕЗУЗЫ ПИШУТ ЛИШЬ шрифтом АШУРИТ - священным шрифтом и на священном языке (Раши).
Дело в том, что сказано о тфилин (Дварим 6:6): "И пусть будут эти слова...". Отсюда следует, что они должны вечно быть одними и теми же: на том же языке и в том же виде. Однако в другом отношении священные книги, тфилин и мезузы равны: как книги, так и тфилин надлежит сшивать нитками, сделанными из сухожилий, и все они - и священные книги, и тфилин, и мезузы - делают руки ритуально нечистыми (Гемара).

РАБАН ШИМОН БЕН ГАМЛИЭЛЬ ГОВОРИТ: Священные КНИГИ ТОЖЕ РАЗРЕШИЛИ ПИСАТЬ, кроме священного языка, ЛИШЬ ПО-ГРЕЧЕСКИ - греческими буквами и на греческом языке.

Гемара разъясняет, что основой для этой точки зрения является следующее истолкование сказанного в Торе (Брейшит 9:27): "Даст простор ("яфт") Б-г Йефету, и будет он обитать в шатрах Шема": краса ("йефифуто") Йефета (то есть, как объясняет Раши, греческий язык - красивейший из всех языков потомков Йефета) будет обитать в шатрах потомков Шема, то есть евреев. И сказано в Гемаре, что галаха соответствует мнению рабана Шамона бен Гамлиэля, и так же постановляет Рамбам. Впрочем, Рамбам добавляет, что тот греческий язык, который существовал во времена Мишны, давно уже был искажен и потерян - так что в наше время священные книги пишут только на священном языке и только шрифтом ашурит.

[Клантао]

Ориген и создавал Септуагинту(Библию)...

P.S.

Что касаемо Септуагинты! Единственное доказательство существования перевода Торы на греческий язык до 350 г. н.э. находится в «Гексапле». Гексапла не могла быть написанной до того, как был написан Новый Завет. Кто честно ищет истину, касающуюся сохранения истинного текста Библии, тот на каждом шагу встречает эту паутину фальшивой Библии на греческом языке, которая никогда не существовала. Она, как паутина, прилипала к головам греческих богословов каждого столетия, и как только они пытались ее вычислить, она вдруг куда-то исчезала. Не смотря на множество трудов всех великих светил богословия о Cептуагинте, нет никаких доказательств, что она когда-нибудь существовала до, во время и после земного служения Иисуса.

Все документы, относящиеся к Cептуагинте, в 90 % случаев являются искаженными ватиканскими манускриптами (350 г. н.э.) или синайскими манускриптами (350 г. н.э.). Они сохранились в хорошем состоянии, потому что все доверявшие Библии христиане знали, что они имеют такое же отношение к Пятикнижию, как истории про Микки Мауса. Септуагинта была написана через 250 лет после того, как был создан канон Нового Завета и это единственная Септуагинта на свете..

Попробуйте рассказать этот бред, придуманный сектой "Библейских верующих" (Питер Ракман и иже с ним) еврейским раввинам )))))
Думаю, они вас высмеют менее политкорректно, чем делают это на форуме.

переводы... на русский делались именно с этой греческой Септуагинты, а не с еврейского Писания).

))))))))))))))))))))
О чём ещё можно с проить с неучем, не знающим элементарного?

[gaon]

Кто меня обманул? Вы слышали когда-нибудь про кумранские рукописи? Все они датируются III в. до Р.Х. началом I в. по Р.Х. и написаны на древнееврейском и арамейском языках, небольшое число на древнегреческом. Найдены в 1947 году.

Вас и тут обманули, если Вы понятия не имеете о том, что в Кумране жили не иудеи, а сектанты! Ессеи - это секты находящиеся под влиянием иранского дуализма. Они не посещали никогда Храм Иерусалима и всю жизнь готовились к войне с сынами тьмы. Переходя из общины в общину, ессей брал с собой только меч. Они все погибли в войне с Римом. После ессеев, в Кумран 2 века пришли малоазийские христиане-греки. Так что некоторые свитки наверняка принадлежали уже им, а ессейские были ими просто переписаны. С 1947 года, находили разные свитки, в разных пещерах. Какие из нсвитков принадлежат ранним христианам, а какие ессеям - христианские кумрановеды естественно умышленно не разьясняют..

Многоуважаемый профессор А.П.Лопухин жил до многих знаковых археологических находок, одной из которых и являются кумранские рукописи.

Это никаким образом не отменяет того факта, что греческая Септуагинта Оригена намерено исказила истинную суть Слова Божьего. Что Лопухин честно и подтверждает, изучая её..

Септуагинта является переводом другого варианта еврейского текста Библии, отличного от масоретского. Масоретский же текст был канонизирован только после Р.Х.

1.Нет и не было никогда никаких других Септуагинт, кроме Септуагинты Оригена! Иначе бы церква беззакония давно бы нам таковую предьявила. Все Библии создавались именно с Септуагинты Оригена.

2. Нет и не могло быть никакого другого варианта Танаха, так как оригинал Богодухновенного Святого Писания всегда хранился только в Храме Иерусалима, а перепись с оригинала могли производить только специальные переписчики, которые находились под серьёзным контролем и за которыми пересчитывались даже все буквы текста.

3. Нет и не было никогда никакого массоретского текста! Масореты лишь восстанавливали традиционное произношение в древних текстах и вырабатывали систему диакритических знаков для обозначения пропущенных гласных букв. Текст они вообще не трогали. Так что Танах был канонизирован никак не после появления мифа о очередном греческом богочеловеке. Датировка самых ранних текстов Танаха колеблется в промежутке XIIVIII вв. до н. э., самые поздние книги датируются III вв. до н. э.

Правда раввины придерживаются несколько другой теории, но и она не отрицает использования древнегреческого языка для перевода Писания.

Раввин - это не духовное звание, так что им позволено иметь собственные теории. А тем более если это самозванцы, а не иудеи закончившие иешиву..

[gaon]

Попробуйте рассказать этот бред, .. еврейским раввинам ))) Думаю, они вас высмеют менее политкорректно, чем делают это на форуме. О чём ещё можно с проить с неучем, не знающим элементарного?

Cами Вы неуч! Как и ваши "еврейские раввины", которые не знают собственных рукописаний в которых ясно написано, что греческая культура была запрещена израельскими учителями, предававшими одинаково проклятию и «того, кто выкармливал свиней, и того, кто обучал своего сына греческой науке»(Мишна, Синхедрин, XI, 1; Вавил. Талмуд, Баба кама, 82b и 83а; Сота, 49а и b; Менахот, 64b. Ср. 2 Макк.4:10 и след.).

Иудеи тех веков смотрели на греческий язык и науки, как на нечто опасное и даже рабское, - их объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.) Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..) Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1; Вавил. Талмуд, Менахот, 99b.)

Иудеи тех веков считали позорным учить греческий язык (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованностиПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )

Вас видимо опять церква развела как лоха, подсунув или лжераввинов или лжеписания!

[onisifor]

Вас и тут обманули, если Вы понятия не имеете о том, что в Кумране жили не иудеи, а сектанты!

Опять меня обманули.
А кто не сектанты? Саддукеи или фарисеи? А может зилоты?

[Клантао]

Cами Вы неуч! Как и ваши "еврейские раввины"

Ага, все неучи, кроме Вас, rabi-gaon и как вас там ещё.
Может, личико откроете?
Расскажете, сколько у вас классов образования?
Судя по уровню общих знаний и по языку, немного...

[gaon]

Опять меня обманули. А кто не сектанты? Саддукеи или фарисеи? А может зилоты?

Не тупите! Мы говорим о сектах ессеев и о их кумранских общинах Нового Завета, полностью уничтоженных Римом в 1 веке..

[Клантао]

Не тупите! Мы говорим о сектах ессеев и о их кумранских общинах Нового Завета, полностью уничтоженных Римом в 1 веке..

Не тупите.
Ни одна из ессейских сект не утверждала, что Брит Хадаша, о котором пророчествовал Ермияhу, уже заключён.
Они только говорили, что приблизилось время.
Поэтому они были такими же иудеями, как и остальные, ожидавшие Машиаха.

[onisifor]

Не тупите! Мы говорим о сектах ессеев и о их кумранских общинах Нового Завета, полностью уничтоженных Римом в 1 веке..

Вы говорите о ессеях, а я о фарисеях и саддукеях. Ессеи неправильные иудеи - сектанты. Значит правильные - фарисеи или саддукеи?

[gaon]

Ни одна из ессейских сект не утверждала, что Брит Хадаша, о котором пророчествовал Ермияhу, уже заключён. Они только говорили, что приблизилось время. Поэтому они были такими же иудеями, как и остальные, ожидавшие Машиаха.

Давайте обойдёмся без отсебятины! Кумранские секты, проповедующие полуперсидский дуализм, называли себя общиной "Нового Завета". Если христианские историки скрыли это от Вас, а Вы сами не способны прочитать писания кумранитов, то это ваши проблемы, а не проблемы пророка Иермияху.

И ждали они не Машиаха, а начала войны с сынами тьмы и поэтому никогда не брали в свою общину, женатых мужчин(в отличии от христиан) или мужчин с физическими недостатками(в отличии от христиан)..

- - - Добавлено - - -

Вы говорите о ессеях, а я о фарисеях и саддукеях. Ессеи неправильные иудеи - сектанты. Значит правильные - фарисеи или саддукеи?

Фарисеи и Цаддукеи - это всего лишь названия двух самых больших школ Иудаизма того времени. Но вероятно имелось ещё и огромное количество более малых школ и общин. Например фарисейская община раввина Иисуса называлась Эбионитами(Нищие рус.).

О остальных школах и общинах, греческие писатели евангелий скромно умолчали. Ну впрочем ничего удивительного, они их просто мало интересовали, хотя кое где и проскакивает..

[onisifor]

Фарисеи и Цаддукеи - это всего лишь названия двух самых больших школ Иудаизма того времени.

Которые в своем учении заметно отличались друг от друга.

О остальных школах и общинах, греческие писатели евангелий скромно умолчали. Ну впрочем ничего удивительного, они их просто мало интересовали, хотя кое где и проскакивает..

Ну о фарисеях, саддукеях и ессеях пишет еще и Иосиф Флавий, который кстати, не противопоставляет друг другу эти три ветви иудаизма. Т.е. во времена Иисуса Христа иудаизм не был однороден, так же не было и единого, канонизированного варианта текста Писания.

[Клантао]

Давайте обойдёмся без отсебятины! Кумранские секты, проповедующие полуперсидский дуализм, называли себя общиной "Нового Завета". Если христианские историки скрыли это от Вас, а Вы сами не способны прочитать писания кумранитов, то это ваши проблемы, а не проблемы пророка Иермияху.

В отличие от Вас, способен и читал и поэтому в отличие от Вас же знаю, что говорю.

- - - Добавлено - - -

О остальных школах и общинах, греческие писатели евангелий скромно умолчали.

Это вы не знакомы с Евангелиями, как и с другой еврейской литературой.
Упоминаются в Евангелиях иродиане, упоминаются жители пустыни, среди которых пребывал с детства Иоанн Креститель (какая-то из ветвей ессеев), упоминается "народ земли, невежда в законе"...

[gaon]

Которые в своем учении заметно отличались друг от друга.

Цаддукеи и Фарисеи - в основных чертах своих всецело выросли на почве учения пророка Моше и представляли лишь продукт различного отношения к способу применения его в жизни. Фарисеи, признавали наравне с цаддукеями, что божественный Закон не отменим, но приложили все усилия свои к тому, чтобы примирить его с жизнью. Целым рядом искусственных толковательных приёмов они придавали букве Закона несвойственный ей смысл, но такой именно, при котором Закон переставал противоречить требованиям жизни и началам этики.

Цаддукеи же, как элемент консервативный отвергали эти толкования, отчасти потому, что считали их дерзким нововведением, но отчасти также и потому, что фарисеи, с завистью глядевшие на религиозные прерогативы цаддукеев, часто обнаруживали в своих толкованиях стремление к урезыванию этих прерогатив и к подчинению цаддукеев своему влиянию...

Ну о фарисеях, саддукеях и ессеях пишет еще и Иосиф Флавий, который кстати, не противопоставляет друг другу эти три ветви иудаизма.

Не забывайте! Тексты Флавия никогда не принадлежали евреям, тысячу лет хранились в сейфах церквы беззакония, а потому много раз редактировались под новые догматы этой церквы.

Т.е. во времена Иисуса Христа иудаизм не был однороден, так же не было и единого, канонизированного варианта текста Писания.

Вы не совсем правы!

1. Иудаизм не может быть однороден, так как Богодухновенное Святое Писание много веков дополнялось изречениями последующих пророков Божьих, которые жили в разные времена истории, как во времена процветания Израеля, так и во времена падения царства и разрушения его святынь.

Пятикнижие могло дописываться последующими пророками, князьями(судьями) и царями,- это вполне вероятно...! И естественно при этом могли использоваться такие источники как «свиток войн Йахве» и т.п. А Моисеевым Законом этот сборник назван лишь на основании того, что ядро Закона действительно заложил пророк Божий, Моше.

2. Что касаемо канонизированного, единого варианта текста Святого Писания, то таковой в 1 веке, естественно давно существовал. Он хранился в Храме Иерусалима. Именно о нём Павел сказал:

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2Тимофею 16-17)

Ведь при жизни Павла, никакого "Нового Завета" для христиан и "Библии" христиан, не существовало..

P.S.

Иосиф Флавий, в 1 веке писал:
«У нас нет тысячи книг между собой не согласных, одна другую опровергающих; есть только двадцать две книги, охватывающие всё прошлое и по справедливости считающиеся Божественными. Из них пять принадлежит Моше. В них содержатся законы и предания о поколениях людей, живших до его смерти это промежуток в три тысячи лет без малого. События от кончины Моше и до смерти Артаксеркса, царствовавшего в Персии после Ксеркса, описали в тринадцати книгах пророки, жившие после Моше, современники происходившего. Остальные книги содержат гимны Богу и наставления людям, как жить. Всё случившееся от Артаксеркса и до нашего времени тоже описано, но книги эти не заслуживают такой же веры, как вышеупомянутые, потому что авторы их не находились по отношению к пророкам в строгом преемстве. Как мы относимся к нашим книгам, это видно на деле: прошло уже столько веков, и никто не осмелился ничего ни прибавить к ним, ни отнять, не переставить; иудеям врожденна вера в это учение как Божественное»

[gaon]

В отличие от Вас, способен и читал и поэтому в отличие от Вас же знаю, что говорю.

Врунишка..

Это вы не знакомы с Евангелиями, как и с другой еврейской литературой.

Не смешите людей! Евангелия, - это греческая литература, а не еврейская..

Упоминаются в Евангелиях иродиане, упоминаются жители пустыни, среди которых пребывал с детства Иоанн Креститель (какая-то из ветвей ессеев), упоминается "народ земли, невежда в законе"...

Я и не спорю с тем, что греки-писатели пользовались при составлении своих евангелий, какой то слабозначимой литературой. Но потому, сколько в их евангелиях не соответствий с историческими данными того времени - это даже обсуждать не стоит.

Да и не был назир, иудей Иоанн(окунатель), и близко никаким ессеем!Иоанн окунал Иисуса Галилеянина в воды "крещением покаяния для прощения малых грехов"(Лука 3:3, Матфей 3:6, Марк 1:4-5), за которые не требовалась храмовая жертва. Ессеи никогда так не поступали с адептами других общин. Да и не было их никогда на Иордане..

[Клантао]

Врунишка..

Можете не представляться - это и так явно из ваших сообщений.

Евангелия, - это греческая литература, а не еврейская..

Какое невежество! )))))