разница между Апокрифами и творениями СВЯТЫХ ОТЦОВ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Виталич
    мирянин

    • 19 March 2011
    • 27409

    #31
    Сообщение от Живущий
    Берегутся твердой пищи как раз младенцы, то им и кажется, что все такие как он. Но не все младенцы.

    Интересно, это Савл был с избыточным самомнением, когда писал:
    Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
    )
    Апостол Христов глаголет Духом Святым - Вам и вам .
    Вчитайтесь : Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.


    .............я признателен вам за библейское подтверждение моей мысли .

    ))
    Последний раз редактировалось Виталич; 27 July 2016, 02:06 PM.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

    Комментарий

    • Sleep
      виртуальный лисенок

      • 24 April 2009
      • 7348

      #32
      Сообщение от Тимофей-64
      Ну эта апофатика...
      Бог настолько не есть все из существующего и умопредставляемого, что автор уже заигрывается в логическую отрицаловку: и не плоть, и не образ, и не дух, и не любовь...
      Апофатику этот человек в церковь и втащил.
      Ага, сначала писать то, что перечеркивает написанное апостолами, что "Бог есть дух", а потом искать там некую глубину.

      А начался этот эллинско-буддисткий логический футбол: от любого понятия человеческого Бог "отскакивает": и не это, и не то, и вообще даже не существует.
      Ну так протестантский богослов-философ Тиллих идет по тому же пути и прямо говорит, что понятия "Бог есть, Бог существует" к Богу неприменимы. Т.е. получается попросту, что никакого Бога нет.
      Так что да, логический конец всей этой апофатики.
      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

      Комментарий

      • Живущий
        Отключен

        • 14 February 2013
        • 9510

        #33
        Сообщение от Виталич
        )
        Апостол Христов глаголет Духом Святым - Вам и вам .
        Вчитайтесь : Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.

        .............я признателен вам за библейское подтверждение моей мысли .
        Раз ты так считаешь, что тебе нужно еще молоко, а не твердая пища, то ты считаешь верно судя сам по себе будучи младенцем. Поэтому я тебе и написал, что не все младенцы....

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62941

          #34
          Сообщение от - Сергий
          Какое толкование сказанного им выражения «Бог не есть дух»?
          Я могу ответить за себя, как я понимаю. А так читайте самого Дионисия.
          Само понятие духовность - такое же тварное, как и материя. Да, духовность более утонченная, чем материя. И все же духовное не всегда было. Ибо духовность была сотворена однажды также, как и материя. Ибо Им создано все, как на земле,так и на небе, как видимый мир, так и невидимый ангельский мир. В этом смысле термин "дух" несовершенен для передачи мысли о том, ЧТО же представляет из Себя Божественная Природа. По своей сути эта Природа не постижима и для мира духов, а не только людей. Потому по Божеству Своему Творец не есть ДУХ. Но Христос говорит, что Бог есть Дух. Противоречие? Нет. Просто Христос говорит не о Природе Божества, а указывает на статус Бога в ангельском мире, где тварные духи почитают Отца в Сынк, видят Того, Кто природно доступен им для восприятия, видят Образ Ипостаси Отца в Сыне, Который имеет в Себе как Божественную природу нетварную, так и товарную духовную (без которой Его никто не мог бы видеть, будь у Него только одна Божественная Природа).
          Здесь я нахожу уумосозерцание Дионисия весьма правильным. Не многие отцы дерзали говорить о таких глубинах Тайн Божиих. Потому что всегда есть риск быть превратно понятым людьми плотскими, которые легко классифицируют таких людей за "еретиков"...
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • revliscap
            Ветеран

            • 12 May 2016
            • 1371

            #35
            Сообщение от Тимофей-64
            Ну эта апофатика...
            Бог настолько не есть все из существующего и умопредставляемого, что автор уже заигрывается в логическую отрицаловку: и не плоть, и не образ, и не дух, и не любовь...
            Апофатику этот человек в церковь и втащил.

            До этого был Бог библейских пророков и Он же Отец Господа Иисуса. Через Господа можно увидеть и познать Отца, кому Сын изволит открыть.
            А начался этот эллинско-буддисткий логический футбол: от любого понятия человеческого Бог "отскакивает": и не это, и не то, и вообще даже не существует. Поскольку то, что мы понимаем под существованием к Богу неприложимо...

            На самом деле такая апофатика ложна.
            У человека ЕСТЬ представление о неких вечных измерениях, которые хоть как-то, но конгениальны Творцу.
            Бог СУЩЕСТВУЕТ - хоть мы не знаем как, и не как Тварь.
            Он Благ, - хоть и не той благостью, что у тварей...
            И т.д.
            Нети-нети, это заявление о непостижимости Бога, то есть Нечто существует, и это ясно чувствуется, но для того чтобы описать Это, у человека нет ни слов, ни образов из прошлого опыта - отсюда Это есть и не то, и не это, ни что-то вообще известное... Поэтому человеку ощущаемый им Бог представляется как Великое Ничто, ничто не в смысле, что ничего нет, а в смысле, что слов, чтобы расскаать об этом, нет. Но со временем новые слова появляются...



            Из 6-го.
            Монофизиты достали эту никому неизвестную рукопись из кармана при Юстиниане в начале 520-х годов.
            Я немноожко почитал википедию - псевдо-Дионисий пользовался платонизмом, и я живо представляю, почему монофизитам этот труд понравился (если не они сами его изготовили) - по Платону наивысшим совершенством обладает единственная идея, а все прочее, материальное, и в том числе и материальный человек, это уже копии идеи (а изображения человека и того худшие копии, копии копий). Как, есть 3 кровати: идея кровати, кровати плотника, и кровати на холсте художника, выбирай что нравится. А коли Христос был Высшим и Чистейшим, то выходит, что Христос не мог быть никем иным, кроме как самой идеей, иначе говоря бесплотным Богом, и ничем другим.

            Вообще, платонизма в христианстве 90%.

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #36
              Сообщение от revliscap
              ....Я немноожко почитал википедию - ...., платонизма в христианстве 90%.
              да?
              тогда прошу не останавливайться и прочесть в википедии же ещё панарион .
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Тимофей-64
                Ветеран

                • 14 October 2011
                • 11282

                #37
                Сообщение от revliscap
                Нети-нети, это заявление о непостижимости Бога, то есть Нечто существует, и это ясно чувствуется, но для того чтобы описать Это, у человека нет ни слов, ни образов из прошлого опыта - отсюда Это есть и не то, и не это, ни что-то вообще известное... Поэтому человеку ощущаемый им Бог представляется как Великое Ничто, ничто не в смысле, что ничего нет, а в смысле, что слов, чтобы расскаать об этом, нет. Но со временем новые слова появляются...





                Я немноожко почитал википедию - псевдо-Дионисий пользовался платонизмом, и я живо представляю, почему монофизитам этот труд понравился (если не они сами его изготовили) - по Платону наивысшим совершенством обладает единственная идея, а все прочее, материальное, и в том числе и материальный человек, это уже копии идеи (а изображения человека и того худшие копии, копии копий). Как, есть 3 кровати: идея кровати, кровати плотника, и кровати на холсте художника, выбирай что нравится. А коли Христос был Высшим и Чистейшим, то выходит, что Христос не мог быть никем иным, кроме как самой идеей, иначе говоря бесплотным Богом, и ничем другим.

                Вообще, платонизма в христианстве 90%.
                Во-первых, ежу понятно, что Бог непостижим и к Нему тварные категории неприменимы. Не нужна эта игра в словесную апофатику, итогом которой служит отрицание за Богом и благости, и самого существования.
                Во-вторых, да, спасибо, причины подхвата монофизитами этого платонизма Вы разъяснили.
                В-третьих, 90% - сильно завышенная цифра. Очень сильно.
                Спаси, Боже, люди Твоя....

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #38
                  Сообщение от Сестра Аллачка
                  ок. я читаю апокрифы ЗНАЯ ЧТО ЭТО НЕ АПОСТОЛЬСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ(зная что там может быть ересь итд) ну читаю как СМИ..или книжку по психологии..тогда ок*?
                  да на здоровье.

                  только не перепутайте , потом в своей жизни, какая инфа из Писания , а какая - апокриф.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • revliscap
                    Ветеран

                    • 12 May 2016
                    • 1371

                    #39
                    Сообщение от Тимофей-64
                    Во-первых, ежу понятно, что Бог непостижим и к Нему тварные категории неприменимы. Не нужна эта игра в словесную апофатику, итогом которой служит отрицание за Богом и благости, и самого существования.
                    Тут как бы два факта: Бога чувствуют и Бог есть, но описать Бога не могут, слов нет. Например, "непостижим" можно понять и так, что Бога прямо почувствовать нельзя, потому и стараться не нужно, а нужно просто верить в Бога с чьих-то слов, но это ведь не так. Личный контакт с Богом возможен.

                    Любое слово можно понять по-разному, так что любое слово или игра или попытка объясниться, и такое слово нети-нети становится как помощь в объяснение происходящего.

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #40
                      Сообщение от revliscap
                      Тут как бы два факта: Бога чувствуют и Бог есть, но описать Бога не могут, слов нет. ..
                      это у Вас нет,милейший - как и многого чего кроме того.

                      а в Церкви Христовой - есть.

                      Есть слова в Православии, которыми Православие - кратко и доходчиво - объясняет всякому желающему понять, что

                      Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.


                      - - - Добавлено - - -

                      Вы хотите постигать дальше ?

                      - - - Добавлено - - -

                      Идите по ссылкам - они живые .

                      - - - Добавлено - - -

                      Там мудрости и премудрости для Вашего постижения столько, что всей Вашей жизни ни хватит постичь.

                      - - - Добавлено - - -

                      ...................................а Вы гуторите
                      Сообщение от revliscap... слов нет. ..
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • revliscap
                        Ветеран

                        • 12 May 2016
                        • 1371

                        #41
                        Сообщение от Виталич
                        это у Вас нет,милейший - как и многого чего кроме того.

                        а в Церкви Христовой - есть.

                        Есть слова в Православии, которыми Православие - кратко и доходчиво - объясняет всякому желающему понять, что

                        Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.



                        ...................................а Вы гуторите
                        А я слышал, что Бог есть и альфа и омега, и был воплощен в Христе, который с виду был не так уж чтобы только Дух.

                        Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	1566.jpg
Просмотров:	1
Размер:	35.3 Кб
ID:	10135333

                        У меня лично есть тоже некоторые слова, это словно фигура отца за спиной, придающая спокойную уверенность, так я чувствую Бога.
                        Но как так может быть, и что именно придает такую уверенность мне, я сказать не могу.

                        Комментарий

                        • kot3d
                          Временно отключен

                          • 05 July 2005
                          • 5373

                          #42
                          Сообщение от Мишель21
                          Что есть апокриф и что есть слово Божие? Что есть еретик и что есть пророк Божий?

                          Тут ведь, кто кого первый назвал дураком, тот и прав получается ...

                          Иисуса называли еретиком из Назарета, а теперь считают не только пророком Божьим, но и чуть ли ни самим Богом ...
                          все проще) Сын Открыл ИМЯ ОТЦА
                          Он есть Образ Бога невидимого)

                          Комментарий

                          • Мишель21
                            Отключен

                            • 30 April 2012
                            • 2710

                            #43
                            Сообщение от kot3d
                            все проще) Сын Открыл ИМЯ ОТЦА Он есть Образ Бога невидимого)
                            И в чём же простота?

                            В том, что вы повторяете написанное или сказанное другими людьми, не подвергая их слова критическому осмыслению?

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #44
                              разница между Апокрифами и творениями СВЯТЫХ ОТЦОВ
                              как между небом и землёй.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от revliscap
                              Сообщение от Виталичэто у Вас нет,милейший - как и многого чего кроме того.

                              а в Церкви Христовой - есть.

                              Есть слова в Православии, которыми Православие - кратко и доходчиво - объясняет всякому желающему понять, что

                              Бог есть Чистейший Всесовершеннейший Дух, выше и совершеннее Которого нет и быть не может.




                              ...................................а Вы гуторите
                              А я слышал, что Бог есть и альфа и омега,
                              факт.
                              и был воплощен в Христе, который с виду был не так уж чтобы только Дух.
                              а как Вы определите Дух - здесь у себя?

                              в контексте Вашего утверждения - что есть дух?



                              У меня лично есть тоже некоторые слова, это словно фигура отца за спиной, придающая спокойную уверенность, так я чувствую Бога.
                              или сатана не может принять облик ангела света?

                              чем обоснована Ваша уверенность, что Ваши чувства Вас не обманывают.
                              Но как так может быть, и что именно придает такую уверенность мне, я сказать не могу.
                              )
                              можете.

                              Вы просто ещё не пробывали.

                              ...............хотите мы попробуем вместе?
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              Обработка...