Когда уже нельзя будет ходить в храмы

[Denn Sandy]

Википедия - хорошая вещь.
Не понимаю, почему порой к ней ироничное отношение: там же даются ссылки на объёмные труды, из которых взято то или иное положение википедийной статьи.
И насчёт того, что ссылка на авторитет - это не логическая аргументация, Википедия очевидно права.
И очевидно же (и согласно предупреждению Википедии),
\

Вики неавторитетна потому, что каждый может править статьи и вносить своё

[Ружана]

Вики неавторитетна потому, что каждый может править статьи и вносить своё

Так "своё вносить" не в том смысле, что из своего пальца высосанное, а в смысле реферата.
Там же ссылки на источники, каждый может проверить.
Википедийные статьи - это по сути рефераты по какому-либо вопросу, где собрана имеющаяся на данный момент информация по этому вопросу.

[Denn Sandy]

Так "своё вносить" не в том смысле, что из своего пальца высосанное, а в смысле реферата.
Там же ссылки на источники, каждый может проверить.
Википедийные статьи - это по сути рефераты по какому-либо вопросу, где собрана имеющаяся на данный момент информация по этому вопросу.

там масса неточностей и ошибок. и предвзятого. особенно это видно в статьях про атеизм и креационизм

[Ружана]

там масса неточностей и ошибок. и предвзятого. особенно это видно в статьях про атеизм и креационизм

Так и в книгах, о которых реферативно сообщает Википедия, из которых Википедия цитирует, масса неточностей и ошибок, а уж предвзятость автора, наверное, почти всегда.
А кто заметил неточность и ошибку (в какой-то книге, а не в Википедии!), пожалуйста - помести в википедийную статью цитату из другой книги.
Не раз встречала в википедийных статьях перечисление существующих на данный момент взглядов, которые друг другу оппонируют.

Мы живём в мире цитат и псевдоцитат. Впрочем, так, наверное, всегда было. Цитаты - псевдоцитаты - толкования цитат - толкования на толкования и т.д. и т.п.

[Denn Sandy]

Это да. Цитатам народ верит

[- Сергий]

Вы, похоже, изучали его "наследие", так Вы приведите, какие слова Вы называете "пророчествами" и какие из них были хоть примерно датированы - и сбылись.
В этой теме Вы из христофоровых слов процитировали:

1. «До последнего ходите в храмы». («Соль Земли» (Фильм 2), Схиархим. Христофор, 1:54)
Это как сказать: всю жизнь умывайтесь. А что, кто-то не собирался?
Это не пророчество.

Вы меня разоблачили.

2. «Батюшка Христофор говорил духовной дочери: Будет католическая служба. Прислушивайся, не будут читать «Поем», «Отче Наш», «Верую» - в храм не ходи. Тогда некуда будет уже идти». («Соль Земли» (Фильм 2), Схиархим. Христофор, 2:06)

Я не знаю, как проходит католическая служба. Не вижу оснований считать, что монах Христофор знал.
В любом случае, до сих пор не сбылось, а если даже предположить, что Христофор это сказал в последний год своей жизни, то есть в 1996-ом, то его чокнутые "духовные дочери", без спецуказания, получается, не могущие увидеть изменения в строе богослужения, уже двадцать лет, бедняжки, "прислушиваются".
(Само словечко-то какое - "прислушивайся".

Так если этому пророчеству ещё предстоит сбыться, зачем приводите его? Давайте я Вам приведу пророчество старца Христофора, которые было обещано к сегодняшнему дню:
«Ещё задолго до перестройки батюшка говорил, что Церкви будет дана свобода и вновь будут открываться храмы и монастыри; он даже называл конкретно, какие монастыри и в какой последовательности: Оптина, Данилов, Шамординский, Иосифо-Волоцкий Также батюшка говорил, какие мощи будут обретены и какие святые будут прославлены: Иоанн Кронштадтский, Патриарх Тихон, Иоанн Тульский, Серафим Саровский Но всё это будет ненадолго, во укрепление перед тяжёлыми испытаниями». (Книга: Схиархимандрит Христофор, стр. 63-64).

Было обещано к сегодняшнему дню? было. Пророчество батюшки Христофора сбылось? в точности сбылось.

Так ещё можно было бы сказать о каких-то одном-двух словах, скажем, о "филиокве", которые католики могли бы в Символ веры внести, а "не прислушивающиеся" не заметить. Да и то: как не заметить изменения в тексте, который много лет ты сам лично повторяешь, будучи воцерковлённым православным?)

95% православных людей в стране не знает Символа Веры наизусть.
Поэтому это обращение, сквозь призму времени, батюшка Христофор адресовал как-раз этим людям, которые, после некоторых эсхатологических событий, обязательно побегут в храмы, но уже занятые антихристом.

3. «Я отойду ко Господу ещё пока можно в церковь ходить. Но незадолго после меня будет смешение вер, и в храмы ходить уже будет нельзя, не будет Евхаристии и Причастия не будет. Так хитро подползёт этот рогатый, что вы увидите: храмы открыты будут, и службы как шли, так и будут идти, как пели, так и поют там А тогда... в своих кельях молитесь, но молитву никогда не оставляйте. Только с Богом, только с молитвой!» (Книга: Схиархимандрит Христофор, с. 328-329)

Что тут "незадолго после него" сбылось? Или у него "тысяча лет как один день"?

Сбывается, разве не видите? Сбылись десятки пророчеств о начале 8 Вселенского собора, на котором уже утверждена ересь экуменизма. На следующих сессиях введутся новшества, что окончательно извратят православие (каноны, догматы).
Запаситесь терпением.

«Славик сказал, что в те храмы, где Богослужения будут совершаться по-старому, нужно обязательно ходить даже тогда, когда в других храмах изменят Символ Веры, - ходить ради исповеди и Причастия, и добавил, что не все батюшки Бога предадут. А в храмы тогда почти никто ходить не будет». (Крашенинникова В.А. «Посланный Богом», с. 25-26)

Ну и снова - "открытие Америки": "молитву не оставляйте". Кто-то собирался оставить?

Конечно.
«Говорил /схиархимандрит Христофор/, чтобы мы ничего не принимали, никакие документы, номера. Из-за принятия этих документов, говорил он, молитва сильно ослабеет» (Книга: Схиархимандрит Христофор, с. 330)

Иными словами: молодцы, что отказались от документов, теперь молитва Ваша будет горячее, но она у вас будет, только если Вы не бросите её! Молитесь Богу! спасены будете!

4. Об умственных кхм.. кхм... недоспособностях то ли самого монаха Христофора, то ли его почитателей, в том числе и автора книги с жизнеописанием, можно по тексту книги судить:

"Болезненность часто усугубляла его замкнутость. Однако чудеса творил он великие. Достаточно сказать даже то, что на вопрос: где находится умерший родственник, он сразу же давал ответ в аду или в раю".

(Впрочем, не удивлюсь, если Сергий сейчас напишет: "Докажите, что он ошибался! Будьте конструктивны!")

Видите, у нас с Вами разный подход к изучению биографии Святых Отцов. Давайте покажу, как я изучаю: итак, открываю 20-ю минуту 1-го документального фильма о схиархимандрите Христофоре:

«Батюшка был великий молитвенник! Молитвою своею он неоднократно вызывал дождь, остановил смерч, сшедший на Тулу, усмирил бандитский мир, затеявший разборки, и много раз разрушал бесовские козни экстрасенсов, колдунов, срывал гастроли Кашпировского и им подобных оборотней. По его молитвам пьяницы бросали пить. Его видели стоящим у Престола на пол метра в воздухе.
А ещё рассказывали случай, как он одного человека, умершего в реанимации, воскресил. Духом узнал о его предстоящей кончине, внезапно пришел в реанимацию, покропил крещенской водой, потом нагнулся и три раза, прямо в уста, дыхнул. Покойник зашевелился, а батюшка тут же убежал.
Врач он был необыкновенный!...» («Соль Земли» (Фильм 2), Схиархим. Христофор, 20:54)

«Отошел ко Господу отец Христофор 9 декабря 1996 года. В этот день некоторые очевидцы, находясь за десятки километров от Тулы, видели, как над городом стоял огромный огненный столб, уходящий в небо. Думали, что это чудо природы, а это Господь показывал людям святость почившего праведника.
Похоронили отца Христофора в Веневом монастыре, в котором он раньше служил, монастырь древний, XII века. Батюшка говорил, что здесь много лежит неведомых миру подвижников. По преданию, верхний храм, на втором этаже, был построен Ангелами за одну ночь. Сюда приходил преподобный Сергий Радонежский, и оставил свой посох, который в послевоенное время ещё сохранялся». («Соль Земли» (Фильм 2), Схиархим. Христофор, 55:50)

«Дивен Бог во святых Своих» (Пс. 67:35)


Чувствуете разницу между тем, как Вы исполняете заповедь (К Евреям 13:7) и как её исполняют люди, любящие Святых Отцов?
Подумайте над этим.

"У некоторых складывалось впечатление, что со святыми он разговаривал как мы друг с другом. Однажды молитвою он спас попавшую под торпедную атаку американцев нашу подводную лодку в Баренцевом море, молитвою воскресил умершего в реанимации, остановил смерч, шедший на Тулу, сотням вернул жизнь, заставил поверить, что жизнь это величайший Божий дар, что верить в Бога великое счастье на земле".

Не, ну что заставил православных "духовных дочерей" поверить, что жизнь - это величайший Божий дар, это, кто бы спорил, - чудо из чудес!
Но вот про лодку - фигня. Я вот тоже только что спасла лодку, аннигилировала несущиеся на неё торпеды.

Флаг Вам в руку )

"Когда отец Христофор заговорил о кончине мира, одна девушка сказала: «Ой, батюшка, а я выйду со светильниками, со свечами и с лампадой встречать Господа». На что батюшка ей ответил: «Милая моя, успеешь ли ты сказать: «Господи, помилуй»?»

Ну, тут можно только умилиться от благочестивости окормляемых "старцем". Прикиньте, к каким подвигам готовы! - и свечи, и лампада, и светильники, не боится деваха трудностей-тяжестей, в зубах - а понесёт! И ещё "крест свой" на плечах.

«Он даже любимого кота приучал к молитве: когда кот вовремя приходил на молитву, батюшка давал ему немного валерианочки, а когда опаздывал не давал.»

Тут тоже, я надеюсь, ни у кого никаких претензий.

«Чудотворный источник в Колюпаново исцеляет от многих болезней. Батюшка всем говорил, чтобы приезжали к блж. Евфросинии:
Водичка там будет до последнего дня. Даже когда будет антихрист и вода иссохнет везде, в Колюпаново вода не пропадёт»

Ну что это за пророчество?

Пророчество, как пророчество. Когда воды не будет, тогда и убедитесь в истинности сказанных им слов.

А пока что обращаю Ваше внимание на уже сбывшееся пророчество:
«Батюшка Христофор говорил: Начали с ваучера и как по ступенькам будете подниматься к антихристу: ИНН, медицинский полис, страховые полисы, новые паспорта, ЧИПы. Если вы приняли полис, затем ИНН, затем паспорт, то назад дороги нет, вы уже будете, как зомбированные, и отнимется ум, вы уже не будете соображать. Тогда вы пойдете дальше и будете принимать остальное все, и последнее: просто невольно спокойно подставите свое чело и свою руку и лазером вам поставят ЧИПы. И ждет преисподняя. Батюшка Христофор просил детей духовных ничего не брать сатанинского, начиная с ваучера. Кто не возьмет паспорт, ИНН и прочую нечисть, Господь при жизни будет давать венцы, они будут невидимы» . («Соль Земли» (Фильм 2), Схиархим. Христофор, 2:22)

Обратите внимание, он заговорил о персональных чипах (в рамках всего населения России), когда не каждая обеспеченная семья могла позволить себе мобильный телефон. Например, моей маме, ближе к Миллениуму, заграницей подарили Samsung e800, который по тем временам стоил 500$. Чтобы Вы понимали что это за деньги, объясню: у друга, в соседней квартире нашей общаги, стоял дома Pentium II за 500$. Тогда это считался самый мощный компьютер для домашнего пользования.

А тут старец заговорил о персональных чипах, очень дорогих вещах.
Что на деле вышло? теперь у каждого в паспорте стоит такой чип, который стоит пару копеек, за которую люди променяли свою душу.


«Предупреждал /схиархимандрит Христофор/, чтобы никаких прививок не делали. В последнее время никаким врачам нельзя доверять, так как они будут очень хитро подходить и могут под кожу ввести чипы» (Книга: Схиархимандрит Христофор, с. 333)

Обратите внимание, что первый наночип появился спустя почти 10 лет, с момента успения батюшки. То есть, батюшка Духом Святым обошел по разуму сатану и разрушил его планы для православных.

«Пророчества не уничижайте.» (1Фес. 5:20)

Ну, надо ж было сказать, чтоб запасали водичку-то, сейчас сколько пластиковой посуды зря выбрасывается, а так - водички туда - и в выкопанный погреб припрятать. Вон какой-то старец (или тоже Христофор?) ещё в 1970-х годах сказал из городов уезжать, потому что в них будет отключено электричество, вон как задолго предупредил, скольких людей спас!

Правильно сказал. Потому что нужно ещё не только накопить деньги на дом, вывести семью и всех родных, но ещё нужно привыкнуть к жизнь в деревне. Те, кто прислушался 40 лет назад к словам старца, уже купили себе дом, переехали минимум на 500 км. от Москвы, уже обосновались с Божьей помощью.
Что сделали Вы за это время?

[Denn Sandy]

Чип за душу
Бредите?

[- Сергий]

Чип за душу
Бредите?

Нет, конечно.

Кстати, мой дядя, будучи на посту министра информационных технологий, вводил биометрию в Молдове.

[- Сергий]

«А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.» (От Матфея 5:22)

[Ружана]

Так если этому пророчеству ещё предстоит сбыться, зачем приводите его?

Не я привожу, а Вы.
Я процитировала Ваши цитаты.
И это Вы после Ваших цитат спросили, какие, мол, пророчества Христофора не сбылись.

[- Сергий]

Не я привожу, а Вы.
Я процитировала Ваши цитаты.
И это Вы после Ваших цитат спросили, какие, мол, пророчества Христофора не сбылись.

Естественно я мил ввиду те, что должны сбыться к сегодняшнему дню. Какой смысл подразумевать те, что ещё должны сбыться? как их проверять?

Фишка православных пророчеств в том, что их не сказал 1 человек, а потом все ждут и думают: сбудется или не сбудется? Фишка в том, что десятки Святых Отцов говорят об одном и том же пророчестве, при том, что многие из них даже не знали о существовании друг друга.
Читали пророчества православного Монаха Зиновия Мниха? Он 350 лет назад предсказал не только введение персональных номеров в паспортах, но и внедрение идентификационных карт, после чего уже будет введена метка антихриста.

«Монах Зиновий четко описал этапы ввода печати антихриста. В частности, что еще до антихриста будут давать электронные карточки: Зрите братие, аще много понудят вас печать или карту прияти, то аще и кровь пролияти или имения лишитися, то с радостию претерпите. Старец Кирилл Павлов отметил: Здесь явно Дух Святый, открывший о печати и карточках, не делает различия в сопротивлении между печатью и карточкой, т.к. то и другое дело сатаны» (монах Зиновий Мних)

«Вопрос /монаху Зиновию Мниху/. Которыя умыслет печати?
Ответ. Первое, воздвигнет велие гонение на православных христиан, да не имать где главы подклонити. И егда не может сильных преодолети, тогда повелит слугам своим, престати от мучительства. И повелит им ину заповедь творити, да вси поне неволею приимут, еже есть сия - повелит творити некие письмена на карточках с тайным именем, да без тех не могут путь шествовати, да на тое глядя ведоми будут, и без беды пройдут камо хотят. Второе имя свое тайно имать писати егоже никтоже уведает от земных сими словесы, 666. Третье, в куплях и в продаяниях печать его имать распространятися, овии, волею приимут печать его без мучения и без нужды, не хотящии его прияти, от потребныя нужды смерть приимут.
Вопрос. Может ли избыти от сея печати, поне хотя малии.
Ответ. Малии неции яко же рекл еси, не обязавшиеся суетами мира сего, но оплевавше сласти и красныя мира сего, но вне мира живуще, тех не прельстит сопротивник /Апокалипсис/. Имени же его не яви, но число имени его, 666 антихристово, 111(сто одиннадцать)* пятно, на карточках написанное будет, и на руках носимое троякое, которое слуги его на руце правой и на челе своем будут иметь. Первое пятно значит, образ антихристов вымалеваный**. Второе, пятно значит имя его власное литерами, выряженное***. Третие пятно значит литеры, которое вкратце лечьбу имени его будет в себе замыкать, 666****. Тако антихрист людем пятно свое будет давати, дабы на тое пятно глядучи каждый познал, иже суть слуги антихристовы.
Опасайтеся трех вещей: зверинаго образа, карточек, и наипаче вседушепагубныя печати, понеже ей несть покаяния, погибе таковый от Бога и человек. Глаголет Господь, и тако прельстившеся, вси погибнут без обращения яко июда предатель, егоже истребит Господь от книг животных - того сатана вписует во свою ему всегубительную книгу, яко июду - егоже покаяния аще и поиска Господь, но той место покаянию не остави: тако и сии, понеже отвергошася Святыя Соборныя Церкви в животе своем. /Пророк Еремия/. В тыя дни глаголет Господь, взыщется грех не обрящется, яко милостив буду им /Тифология/. Тако глаголет Господь, в те времена точию, аще кто призовет имя мое спасется;...
Аще кто и малым чем замарается, то уже бесы написуют на челе его отвержение Христа. Зрите братие, аще и много понудят вас печать или карту прияти, то и аще кровь пролияти, или имения лишитися, то с радостию претерпите, точию не мозите поклонитися многоперстой их прелести. За что веселие, воздояние, будите пшеница царская. Отдайте елико требуют, то ни есть замарание, но откупание, а они и сами от глада вскоре погибнут без покаяния /Апокалипсис/. Егда антихрист ополчится на Церковь, избранныя поплевавше гражданския плища*, и смятение и мирския сласти, в пустыни всякия злобы*, в плодоношения всякия добродетели, жительство побигнут и тако борющих бесов, и лукавых человек прилоги избежат и чювственыя пустыни спасают в гонении. А вси, тесноты ради пищьныя, поклонятся ему, и даст им знамение, на руце десней и на челе, да нектоже Честный Крест сотворит десною рукою на челе своем, но связана будет рука его, и оттуду власти не имать знаменати своя уды, понеже таковому покаяние несть, погибе от Бога и человек /Печать антихристова 666. Толкование./. А сила печати имя его титин преисподнии, два тверда, шесть сот, две иже шесть надесять, наш педдесят, 666, выходит титин имя его, а кто запечатает сею печатью, 666 впечатает на нем отвержение, еже есть по соборнику, отрицаюся печати Творца Небо и земли, отрицаюся службы моея, и тебе прилогаюся и верою. /книга Тифология, сиричь собрание от Божественного Писания, книга глава веры, глава 25, лист 305. Толкование о антихристе/. Како родится и воцарится и прельстит многи языки, и соберет воинство страшное себе в жертву на Иисуса Сына Божия. /Толкование/. В кое время и какими судьбами, и как своею сатанинскою властию хощет потрести всю вселенною, и поколебати до конца истиную християнскую веру священнический и иноческий чин истребити до конца, и изгладити из сердец имя Иисусово семо и овамо». (монах Зиновий Мних)

Оригинал рукописи «Сказания Зиновия мниха ученику своему о прелести антихристовой» в настоящее время находится в Свято-Успенской Почаевской Лавре.


Обратите внимание, что 350 лет назад Монах Зиновий Мних предсказал не только появление тех меток, о которых пишется в Откровении, но и предварительное появление персональных номеров и персональных карт, которые он приравнивает к отречению от Христа.
Единственную разницу, которую он проводит, это то, что от персонального номера в документе и от персональной карты ещё можно отказаться (тем самым покаяться), а вот от метки антихриста 666 на теле, уже нельзя. Но и то и то он считал отречением от Христа. То есть, если человек погибает с персональным номером на руках, это полный конец для такого человека, даже если он воцарение антихриста не дождался.

[Ружана]

Давайте я Вам приведу пророчество старца Христофора, которые было обещано к сегодняшнему дню:
«Ещё задолго до перестройки батюшка говорил, что Церкви будет дана свобода и вновь будут открываться храмы и монастыри; он даже называл конкретно, какие монастыри и в какой последовательности: Оптина, Данилов, Шамординский, Иосифо-Волоцкий (Книга: Схиархимандрит Христофор, стр. 63-64)

Любопытно, когда прослеживается впервые письменный источник, например, письмо Христофора или переписка его почитателей, где бы об этой последовательности (каковую тоже надо бы проверить) было написано?
А то после событий многие любят сказать: "Я так и знал! Я давно это предчувствовал!"
Вот я сейчас почитала: Данилов монастырь передан РПЦ в 1983-м, Оптина - в 1987-ом. То есть у Вас - не та последовательность указана.
(Впрочем, почему бы раскручивающим имя Христофора не написать что-то вроде: "Батюшка точно знал, когда ангел на месте разрушенного монастыря или храма переставал плакать, потому что сюда возвращалась благодать Божия. А когда подписаны акты передачи и началось фактическое строительство/реконструкция - не важно").

- - - Добавлено - - -

Также батюшка говорил, какие мощи будут обретены и какие святые будут прославлены: Иоанн Кронштадтский, Патриарх Тихон, Иоанн Тульский, Серафим Саровский (Книга: Схиархимандрит Христофор, стр. 63-64)

Прикольно Христофор, родившийся в 1905-ом году, "предсказал" прославление Серафима Саровского, которое произошло в 1903-ем году.

[- Сергий]

Любопытно, когда прослеживается впервые письменный источник, например, письмо Христофора или переписка его почитателей, где бы об этой последовательности (каковую тоже надо бы проверить) было написано?
А то после событий многие любят сказать: "Я так и знал! Я давно это предчувствовал!"
Вот я сейчас почитала: Данилов монастырь передан РПЦ в 1983-м, Оптина - в 1987-ом. То есть у Вас - не та последовательность указана.
(Впрочем, почему бы раскручивающим имя Христофора не написать что-то вроде: "Батюшка точно знал, когда ангел на месте разрушенного монастыря или храма переставал плакать, потому что сюда возвращалась благодать Божия. А когда подписаны акты передачи и началось фактическое строительство/реконструкция - не важно").

Не верите книге, посмотрите документальный фильм «Соль Земли Фильм 2-й. Схиархимандрит Христофор», где его духовные чада, по Преданию, передают услышанное, в соответствие с заповедью:
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (2-е Фессалоникийцам 2:15)

Они были научены словом старца Христофора? вот они и передали это слово, как и получили, при многих свидетелях и верных людях, способных других научить (например, нас с Вами):
«и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)

А верить им или нет, это уже вопрос веры.

[Prophets]

Где находится сатана...Ацкий сотона. - Prophet

[Ружана]

95% православных людей в стране не знает Символа Веры наизусть.
Поэтому это обращение, сквозь призму времени, батюшка Христофор адресовал как-раз этим людям, которые, после некоторых эсхатологических событий, обязательно побегут в храмы, но уже занятые антихристом

Вы же цитировали:

«Батюшка Христофор говорил духовной дочери: Будет католическая служба. Прислушивайся, не будут читать «Поем», «Отче Наш», «Верую» - в храм не ходи»

Это духовная дочь у него была дурочка, не запоминающая Символа веры. И когда он это говорил? В каком году? Похоже, когда ещё газет-телевизоров у людей не было и узнать хоть что-то о католиках и их "захвате храмов" неоткуда было бы.