В том что люди уходят в секты и другие конфессии виновато САМО ПРАВОСЛАВИЕ

[flow]

Инна28, есть фактор Учителя.
Лучше, если Вам все расскажут и покажут как и что нужно делать, а что не нужно делать.
Самостоятельно тоже можно попытаться... несколько десятков, сотен жизней...
Благо, вся жизнь - это мириады разложенных граблей.

[Луций]

священник не может дать тебе спасение.

аминь. но от священника зависит наше дальнейшее возростание во Христе.

[Игорь Голаев]

В том что люди уходят в секты и другие конфессии виновато САМО ПРАВОСЛАВИЕ
которое я считаю Истинным(не смотря на то что есть погрехи)

Современники воспринимали Ноя, как сектанта.
Это же самое можно сказать и об Аврааме. Авраам отделился от своего религиозного народа и своей религии.

- - - Добавлено - - -

аминь. но от священника зависит наше дальнейшее возростание во Христе.

Как раз все наоборот.
Именно священники несут ответственность за свою паству.
Если священники проповедуют мертвое слово, то как можно возрастать духовно от мертвого слова?
Духовный рост идет напрямую от живого слова.
Если нет духовного роста, то это свидетельствует о том, что нет живого слова.

[Inna28]

Только Бог может тебе помочь и указать правильный путь. Прислушайся к Его голосу внутри себя и ты поймешь что Бог -это всё. И старайся держатся за своих спасителей , дажет если они не держатся за тебя совсем.

[flow]

Только Бог может тебе помочь и указать правильный путь. Прислушайся к Его голосу внутри себя и ты поймешь что Бог -это всё. И старайся держатся за своих спасителей , дажет если они не держатся за тебя совсем.

В христианском мире есть замечательный термин "Духовная прелесть"
Дальше, если позволите, цитирую Википедию.
Духо́вная пре́лесть (от ст.-слав. лесть ложь, обман) в соответствии с православным вероучением, духовная болезнь^[1] человека, сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве.

Если Вы обратите внимание, в среде верующих каждый видит себя спасенным и наделенным духовными дарами. Но со стороны.... почему-то все еще дружно сидят в яме.

...
Прислушаться к голосу Бога внутри себя, это здорово. Но сколько на самом деле нужно пройти, чтобы услышать этот голос? Это не вопрос, это грустная констатация разноголосия бога внутри христиан

[Сестра Аллачка]

а что можно слушать и разуметь когда слушаешь церковно славянские молитвы????пару слов услышать?

Сестра Аллачка
Если подойти ближе к хору, можно услышать гораздо больше слов.

на мой взгляд очень глупо сравнивать пользу от ПРОПОВЕДЕЙ(которых почти нет в ПЦ) с пользой от ПЕНИЯ на старославянском!

Польза от чего?

какая польза от
2ухчасового пения? или слушания?

- - - Добавлено - - -

Курение это грех как и любая зависимость.

можно цитату из Библии..хотя бы про то что ЛЮБАЯ зависимость (болезнь)грех? о

Если бы на русь пришли павел и другие бывшие иудеи-книжники, то русь былабы реально такойже мудрой и славной как до этого византия, но к тому времени все иудеи уж умерли, иные заперлись в иудействе а остались лишь войны христовы из эллинов, что не смогли так хорошо растолковать русичам веру христову как им растолковали иудеи христиане. Произошел разрыв времменной и ментальный. Вывод- недостаток христиан иудеев привел к ослаблению христианства в целом и православия в частности. Во всем виноваты евреи, таки да!-)))...

а как все это связано с темой?)

- - - Добавлено - - -

В православии - апостольская церковь.
Кому-то нравятся другие, видимо.

нет,просто кто то думает что православие отдалилось от апостольской о

- - - Добавлено - - -

Только не Апостолов Христа ! Т.к. Церковь Христова , в отличии от православной, пребывает в учении Христа , через апостолов !

так и есть.Апостольская церковь исключительно у баптистов!)

- - - Добавлено - - -

В мире очень много религий и леггко обманутся, слушай Бога.

это совет ни о чем.
свидетели Иеговы-слушают Бога
50ки -слушают Бога
католики тоже слушают...

[Сестра Аллачка]

Нет, Сестра Аллачки, проблема не в православии. Проблема в конкретных священниках.

ну да..в том что они НЕ ХОТЯТ Проповедовать!!!а петь горазды

Есть две системы образования каждого человека. По одной, человек все постигает на своем опыте,

толкьо чтоб НАЧАТЬ ПОСТИГАТЬ на своем опыте надо заинтересовать человека и хотя бы чуть чуть ввести в курс дела!! оо а то глядя на мощи и иконы и не услышав ПРОПОВЕДИ человек пойдет слушать сектантов!! которые все объяснят и пояснят об ИКОНАХ МОЩАХ и прочих делах...о которых ПЦ говорить лень!как надо пояснят и объяснят!!

По другой - человек заканчивает библейские курсы, школы, семинарии и потом начинает полученные знания (без опыта) ретранслировать. Чему такой человек может научить?

я чего то н епоянла оо а что едси человек заканчивает все эти курсы ЭТо что означает что он ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ на своем опыте ничего не постигает??это две СИСТЕМЫ-которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ-как в любой нормальной секте!

если в православии не могут связать ЛИЧНЫЙ ОПЫТ и одновременно получение знаний о БОГе то в этом плане православные значительно проигрывают всем сектанатм!

Чему вообще может научить человек, который сам не выбрался из ямы, а только знает, что есть яма?

может научить а еще и внушить может что угодно КАК и делают сектанты
по этому если у нас ЕСТЬ ТЕ кто из ямы вышел пусть те ПОМОГАЮТ другим а не песни поют

Ищите таких верующих, которые имеют глубокий духовный опыт. Такие, кстати, не будут вламываться в чужую жизнь и насильно ее менять на свой лад. Они видят больше, с другой перспективы.

и какая от них польза? они такие духовные и опытные сидят за четырьмя стенами??? когда люди нуждаются в проповедях?? еще и самим их искать*? Обычный человек найдет тех кто подвернется-а это сектанты

- - - Добавлено - - -

священник не может дать тебе спасение.

Инна28, есть фактор Учителя.
Лучше, если Вам все расскажут и покажут как и что нужно делать, а что не нужно делать.
Самостоятельно тоже можно попытаться... несколько десятков, сотен жизней...
.

ну вот верно ж пишите! так ведь рассказывать и показывать не хотят!!! только по миниуму! а вот петь сколкьо угодно да обряды делать!

- - - Добавлено - - -

аминь. но от священника зависит наше дальнейшее возростание во Христе.

ну если ему полагаться больше чем ком улибо то да
так же как пасторы ИЕГОВЦЕВ запудрят мозг так и ..

[flow]

Сестра Аллачка
ну да..в том что они НЕ ХОТЯТ Проповедовать!!!а петь горазды

кто знает, может быть однажды, и Вы (Ваша душа) запоете ))

толкьо чтоб НАЧАТЬ ПОСТИГАТЬ на своем опыте надо заинтересовать человека и хотя бы чуть чуть ввести в курс дела!! оо а то глядя на мощи и иконы и не услышав ПРОПОВЕДИ человек пойдет слушать сектантов!! которые все объяснят и пояснят об ИКОНАХ МОЩАХ и прочих делах...о которых ПЦ говорить лень!как надо пояснят и объяснят!!

из всего возможно извлечь пользу. Например, в Индии некоторые йогины медитируют на кладбище, чтобы постичь преходящесть всех явлений. Мощи в церквях - замечательный пример того, что нужно памятовать о смерти. Жизнь впереди имеет конечное количество дней. Поклоняться мощам или нет... это уже уровень Вашего понимания. Но сейчас никто никого не заставляет )

я чего то н епоянла оо а что едси человек заканчивает все эти курсы ЭТо что означает что он ПРИ ВСЕМ ПРИ ЭТОМ на своем опыте ничего не постигает??это две СИСТЕМЫ-которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЗАИМОСВЯЗАНЫ-как в любой нормальной секте!
если в православии не могут связать ЛИЧНЫЙ ОПЫТ и одновременно получение знаний о БОГе то в этом плане православные значительно проигрывают всем сектанатм!

Бог постигается в тишине, Бог реализуется среди людей. Многие священники имеют за своими плечами религиозное образование. В идеале, безусловно, каждый священник должен бы пройти ретрит, чтобы в уединении и молитвах, освободиться от оков этого мира и увидать весь мир с иной высоты. Современное образование священников и пасторов, если я не ошибаюсь, заканчивается только на знаниях определенного курса дисциплин и... на работу. Потом домой (футбол, детки, жена), потом на работу (т.е. служение) Чего же Вы ждете от этих людей? )))
И в чем их обвиняете? Они делают только то, чему их научили.

может научить а еще и внушить может что угодно КАК и делают сектанты

Да, может внушить свои заблуждения. Что священники и пасторы часто и делают. Распознать заблуждение просто. Никаких особых перемен в душе в среднесрочной и долгосрочной перспективе не происходит. В краткосрочной может произойти т.н. прелесть. Когда люди очарованы... Но дальше этого ничего не происходит.

по этому если у нас ЕСТЬ ТЕ кто из ямы вышел пусть те ПОМОГАЮТ другим а не песни поют
и какая от них польза? они такие духовные и опытные сидят за четырьмя стенами??? когда люди нуждаются в проповедях?? еще и самим их искать*? Обычный человек найдет тех кто подвернется-а это сектанты

Сестра Аллачка, учителей действительно мало. А со временем их станет еще меньше. Общество разворачивается в сторону погони за материальными благами. Но кто Вам не дает изучать духовную литературу, наследие учителей, которые уже ушли?
Признайтесь честно, за последний месяц Вы купили хоть одну книгу православного подвижника? А за пол года? За год?
Читая книги, Вы будете пусть и через страницы но находиться рядом с Проповедником. И читая книгу никто Вас не заставит петь песни или творить поклоны. Простирания и излияния души Вы вправе делать тогда, когда в том будет Ваша потребность. А пока....
Вместо того, чтобы обвинять несчастных священников, которые сами толком не знают, куда им двигаться и где спасение, поинтересуйтесь у православных о настоящей духовной литературе или о тех христианах, кто достиг хотя бы немного определенной духовной реализации. Это будет для Вас лучшим решением )

[Вел. инспектор]

Да, может внушить свои заблуждения. Что священники и пасторы часто и делают. Распознать заблуждение просто. Никаких особых перемен в душе в среднесрочной и долгосрочной перспективе не происходит. В краткосрочной может произойти т.н. прелесть. Когда люди очарованы... Но дальше этого ничего не происходит.

Вместо того, чтобы обвинять несчастных священников, которые сами толком не знают, куда им двигаться и где спасение, поинтересуйтесь у православных о настоящей духовной литературе или о тех христианах, кто достиг хотя бы немного определенной духовной реализации. Это будет для Вас лучшим решением )

Именно, можно научиться постигнуть Царство Божье, но невозможно научить. Без личного опыта и личного контакта с человеком, постигшим, от проповедей и даже книжного знания мало прока

[Sleep]

понимаете просто хочется прийти в ПЦ как к баптистам напрмер и послушать ПРОПОВЕДИ конкретно долго и содержательно

Просто Вам хочется сидеть на двух стульях имея одно седалище. А так неудобно.

[Сестра Аллачка]

Просто Вам хочется сидеть на двух стульях имея одно седалище. А так неудобно.

да что за чушь!
Если бы православие имело в себе все чего не хватает людям(проповеди брошюры итд все о чем я писала выше)то никто бы от него не уходил!
а так приходится сидеть на двух стульях!
разве я виновата что баптисты могут дать то на что православию нет времени??(проповеди постоянные воскресные например по часа 2
толку сидеть на одном стуле рядом с которым ничего нет?

[BRAMMEN]

понимаете просто хочется прийти в ПЦ как к баптистам напрмер и послушать ПРОПОВЕДИ конкретно долго и содержательно

а потом по дороге домой думать О ТОМ ТО УСЛЫШАЛ а не о том куда пойти погулять или что приготовить

расскажите где и как попасть на проповедь в пц?
как то попала в районе обеда случайно так она длится не больше 20минут

Вам здоровая проповедь нужна или деноминация? Насколько я понял, Вы услышали здравое учение где то среди "сектантов" (как вы называете) и хотите такой же пищи в своём приходе. Но суть то проповеди не заключается в какую церковь ходить. Проповеди Библейской церкви «Слово благодати» :: iSlovo.org вот ресурс с проповедями. Вряд ли будут упрёки.

[Павел Ермолаев]

так и есть.Апостольская церковь исключительно у баптистов!)

Ни в коем случае !!!

[polemist]

на мой взгляд очень глупо сравнивать пользу от ПРОПОВЕДЕЙ(которых почти нет в ПЦ) с пользой от ПЕНИЯ на старославянском!

Я уже объяснил выше, что именно слушается и читается. Богослужебный круг в православии и есть курс систематического богословия. Достаточно просто побывать на всех службах воскресного дня в году и всех праздничных службах - с предварительным желанием понять, а о чем же там говорится и как.
Что касается церковнославянского, то а) есть переводы, б) в церковнославянском богословская терминология более развита, чем в русском, это просто такой факт - данный язык и создавался как богослужебный.
Далее. Прошу ответить, в чем Вы видите пользу от проповеди? Что она дает лично Вам, кроме понимания тех или иных моментов Писания?
Вот проповедь. Она хороша?

http://ysipko.ru/pochemu-baptistov-boyatsya/

- - - Добавлено - - -

да что за чушь!
Если бы православие имело в себе все чего не хватает людям(проповеди брошюры итд все о чем я писала выше)то никто бы от него не уходил!
а так приходится сидеть на двух стульях!
разве я виновата что баптисты могут дать то на что православию нет времени??(проповеди постоянные воскресные например по часа 2
толку сидеть на одном стуле рядом с которым ничего нет?

Уходят из православия не поэтому. Уходят потому, что православие - историческая церковь с многовековой историей, в которой есть и хорошее, и дурное. А хочется быть рядом только с хорошим. Поэтому, как правило, человек направляется туда, где свое дурное либо не афишируют, пока ты сам в нем не увязнешь, либо не успели накопить за малым сроком существования, малым объемом деноминации, из-за принципа дробления ответственности или дистанцирования от больших свершений.

[Сестра Аллачка]

так и есть.Апостольская церковь исключительно у баптистов!)

Ни в коем случае !!!

значит православие тоже апостольская