Опровержение догмы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yan Tuio
    Профессор

    • 07 June 2013
    • 155

    #1

    Опровержение догмы

    Полная наследственная греховность


    Согласно догмату о "Полной наследственной греховности" младенцы наследуют "греховную природу" от Адама и Евы. Они рождаются абсолютно неспособными даже хотеть быть с Богом. Они рождаются грешниками, якобы потому что унаследовали грех от прародителей. Вы, возможно, слышали термин "первородный грех". Вот почему во многих церквах практикуется крещение (обычно окроплением) новорожденных младенцев. Их родители так спешат окрестить их, потому что верят, что в случае смерти их чада попадут в ад из-за "первородного греха" . После крещения, как правило следует уже сознательное подтверждение ребенком своего крещения, или "конфирмация" . Церкви, практикующие крещение младенцев, призывают родителей воспитывать в своих чадах лояльность к Богу, пока те не подрастут и сами не подтвердят свою веру (это и называется "конфирмацией" ). Обычно "конфирмация" совершается в подростковом возрасте.


    Безусловное частное избрание



    Второй догмат кальвинизма - это "Безусловное частное избрание" . Эта идея подразумевает, что Бог Отец до сотворения мира избрал отдельных (часть) людей для спасения не зависимо от их пожелания. Бог произвольно избрал для спасения одних, а остальных приговорил к погибели. Верующие ходят в церковь, делают хорошие поступки потому, что они уже спасены, не зависимо от своего выбора, поскольку права выборва у них никогда не было. Таким образом, если человек не принадлежит группе избранных, он обречен на вечные муки.

    Ограниченное искупление


    Третья догма кальвинизма называется "Ограниченным искуплением" , согласно которой Бог Сын якобы умер на кресте и спас от грехов только избранных, которых предопределил Бог. Искупление называется "ограниченным" поскольку оно касается только ограниченного количества людей. Таким образом, если человек не принадлежит к избранным, следовательно, Иисус за него не умер, и он безнадежно обречен на погибель.

    Неотразимая благодать




    Роль Святого Духа в кальвинизме характеризуется как "Неотразимая благодать". Кальвинизм утверждает, что когда Бог-Отец избирает грешника для спасения, Он посылает Святого Духа, что бы тот мгновенно спас его. Это дар спасения нельзя отвергнуть, так как у грешника выбора нет, и он не может предотвратить спасение. Кальвинисты верят, что Святой Дух мгновенно изменяет природу грешника, вкладывает в его сердце веру, спасает его, не спрашивая при этом мнения грешника. Момент спасения кальвинисты называют "религиозным опытом" , а спасенных грешников "заново рожденные".

    Стабильность святых



    Кальвинисты верят, что, как только они получили спасительную благодать, их спасение надежно застраховано, стабильно, непоколебимо. Возможно, вы слышали фразу "однажды спасенный спасен навсегда" . Она значит, что грешник, который пережил опыт спасения, якобы уже не может отпасть от благодати. Как спасенный, или святой, он надежно застрахован. Он предопределен попасть на небеса. Его спасение навсегда выкуплено для него, и он никогда его не утратит.Сегодня многие церкви находятся под полным или частичным влиянием кальвинизма. Большинство из них признают "Полную наследственную греховность" и "Неотразимую благодать". Некоторые не верят в " Безусловное частное избрание" ; большинство не принимают идею, что Иисус умер только за избранных; некоторые отвергают идею "спасенный однажды, спасен навсегда". Человеку, омраченному догмами "Полной наследственной греховности" и "Неотразимой благодати" почти невозможно понять и принять дивную истину спасения , представленную в Св. Писании.

    Опровержение "Полной наследственной греховности"




    Кальвинисты приводят ряд стихов в поддержку своих взглядов. Один из них - это Рим. 5:12, который гласит: " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" . Они заявляют: поскольку Адам согрешил и духовно умер, следовательно, из-за его греха все люди также духовно мертвы.Три важных момента в этом отрывке доказывают несостоятельность кальвинистской интерпретации. Во-первых, в самом отрывке говорится что "смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили" . Все духовно умерли, потому что они согрешили, а не потому что они родились во плоти.Во-вторых, очень важно понимать слово "так" . Слово "так" - это наречие, которое означает "таким же образом" . Это подтверждает, что все становятся грешниками и разделяются с Богом таким же образом, как и Адам, то есть через непослушание. Как только человек подается искушению и совершает грех, тот час же он становится грешником. В-третьих, этот стих не подтверждает идею "первородного греха", а подчеркивает то, что человек не рождается грешником, а им становится по своему выбору. Еще один стих, якобы доказывающий правильность кальвинизма, по их же собственному мнению, это Псалом 50:7 "Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя". При беглом прочтении можно подумать, что этот стих действительно доказывает наличие "первородного греха". Однако помните, что Библия не противоречит себе.Другие стихи ясно свидетельствуют о том, что человек рождается безгрешным. В Пс. 50:7 речь не идет о том, что Давид родился во грехе. Некоторые полагают, что мать Давида, согрешив, зачала его. Однако мы не находим подтверждения этому в 1 Цар. - книге, которая знакомит нас с Иессем, отцом Давида. Тщательный анализ содержания Пс. 50:7 поможет нам понять его значение. Этот стих говорит о том, как Давида мучает чувство вины. Он совершил прелюбодеяние с Вирсавией, и по его по попущению на поле брани был убит ее муж. Пророк Нафан осудил его за этот грех. Давид не мог вынести вину за это грех. Описывая свое состояние, Давид применяет очень знакомый всем литературный прием - гиперболу, или преувеличение. Пс. 21:7 еще один пример гиперболы, где Давид говорит: "Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе" . Над Давидом насмехались его враги, и он себя ощущал себя таким ничтожеством, что сравнивал себя червем. Но он не буквальный червь. То же самое и с Пс. 50:7. Давид так подавлен чувством вины, что ощущает себя абсолютным грешником. Но здесь ничего не говорится о его состоянии при рождении.Многие стихи однозначно опровергают "Полную наследственную греховность" . Самый конкретный отрывок на эту тему - это стихи Книги пророка Изекииля (18:4-20): "Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. Если кто праведен и творит суд и правду, на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет, бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем. Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет, и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою, от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие. Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается".Итак, в чем суть этого фрагмента? Каждый человек ответит пред Богом за свои поступки. Праведность и греховность не передается по наследству. См. также 1 Ин. 3:4, где говорится о том, что грех - это результат нашего выбора.
    Последний раз редактировалось Yan Tuio; 13 June 2013, 03:02 AM.
  • Yan Tuio
    Профессор

    • 07 June 2013
    • 155

    #2
    Опровержение "Безусловного частного избрания"


    Библия безусловно учит об избрании, или предопределении. (См. Еф. 1:4-5). Вопрос в том, какое это избрание Это избрание отдельных людей или целой группы? Кальвинисты полагают, что стихи в Ин. 15:16, где Иисус говорит об избрании своих апостолов, или в Рим. 9:11-13, где Бог говорит об избрании Иакова вместо Исава, подтверждают правильность догмат о "Безусловном частном избрании". Ни один из этих стихов не говорит о спасении грешников. Они говорят о Божьем избрании отдельных лиц для определенной миссии. Это еще раз доказывает, что для правильного понимания идеи библейских стихов необходимо учитывать их контекст.Бог до сотворения мира задумал ПУТЬ спасения грешников и МЕСТО, где они смогут спастись. Путь спасения - Евангелие, благая весть о том, что Иисус есть Христос, Сын Божий который воплотился на земле, оставив небеса, умер, пролил Свою кровь, воскрес из мертвых и вознесся на небеса. Он преподал свое учение о том, как грешник может спастись. Место, где они смогут спастись - "в Нем" , то есть во Христе, и это Его Церковь. Бог не избирал отдельных людей для спасения. Он открыл путь, следуя по которому грешник, добровольно уверовав в Иисуса Христа и приняв Его учение, может спастись.

    Опровержение "Ограниченного искупления"



    Иисус не умирал только за горстку избранных Богом грешников. Кальвинисты любят цитировать стихи о любви Бога к тем, кто приходит к нему. В Мф. 1:21 сказано, что Христу будет дано имя "Иисус" , "ибо он спасет свой народ от грехов". В Ин. 10:11, 14, 15 утверждается, что Он умер за своих овец. В Ин. 15:13, 14 сказано, что он умер за своих друзей. Кальвинисты, цитируя эти стихи, утверждают, что Иисус умер за избранных. Однако Бог хочет, чтобы ВСЕ грешники спаслись! Это подтверждается следующими стихами: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16). "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1-е Ин. 2:2). См. также 2-е Пет. 3:9; Евр. 2:9. Те, кто будет спасен, избранные люди, но они избраны не произвольно. Иисус умер за каждого грешника! Всякий, кто исполняет заповеди Христа, становится Его другом, частью Его народа, Его "овцой" и будет спасен.

    Опровержение "Неотразимой благодати"


    Кальвинисты цитируют стихи, где говорится о призвании спасенных (Рим. 8:30); и сынах Божьих ведомых духом, (Рим. 8:14), о духовном человеке (1-е Кор. 2). Они сразу предполагают, что это относится к непосредственному воздействию Святого Духа на грешника, которое нельзя отвергнуть. Это правда, что избранных призвал и ведет Дух Святой. Но вопрос в том: "КАК Он их призвал и ведет?Непосредственно или опосредованно? Святой Дух призывает грешников и ведет их через Божье Слово. Через Его откровение, Библию, грешники призваны отвратиться от грехов, придти ко Христу и жить богоугодно. Вера - это не дар, который Бог вселяет в грешника непосредственно. Вера приходит от слышания Божьего Слова. (Рим. 10:17). И Божьего Слова достаточно для спасения. (2 Тим. 3:16, 17; 1 Петр. 1:3; Рим. 1:16). Мы спасаемся верой, которая приводит к послушанию Божьему Слову. (1 Пет. 1:22; Иак. 1:18, 21). Мы также спасаемся Божьей благодатью в сочетании с нашей верой в искупительную жертву Его Сына. (Еф. 2:5; 8-10. Рим. 3:24). Человек сам отвечает за свое спасение. У него есть выбор - принять или отвергнуть Бога. Так было, есть, и так будет всегда в этом мире. Следующие стихи подчеркивают важность личного выбора в принятии спасения, дарованного Богом: "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр. 3:20). "И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром" (Откр. 22:17). См. также Нав. 24:15; Мф. 16:24, 25. 1-е Кор. 2:9-16 служат для кальвинистов доказательством правоты их учения. Но здесь говорится о проповеди Павла, благодаря которой люди слышали Божье Слово. Она была послана Святым Духом; здесь не говорится о природе грешников. Библия не учит, что грешник спасается, не зависимо от своего выбора. Божье Слово призывает грешника придти к Богу добровольно и обрести спасение.

    Опровержение "Стабильности святых"


    Кальвинисты приводят стихи, которые по их мнению утверждают невозможность отпадения от благодати. На пример, они ссылаются на Ин. 10:27-29 "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего". Также они утверждают, что христианин не может отпасть от Божьей любви, Рим. 8:35-39. Это правда, что никто в мире, даже дьявол не может вырвать чадо Божье из Божьих рук. Однако, это не дает ответ на вопрос: "Может ли христианин по своему желанию ОСТАВИТЬ Христа?" Стих за стихом утверждает, что чадо Божье может оставить Бога по своему выбору: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть" (1 Кор. 10:12). "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал. 6:4). См. также 2 Пет. 2:20-22; Ин. 16:1-6; Евр. 2:1-4; 3:12, 13; 4:1; Откр. 2:10 и все стихи, где говорится о том, что христианин должен оставаться верным Христу. Христос однозначно утверждает, что христианин МОЖЕТ перестать быть верным Ему, если сам того пожелает.

    Заключение


    Вы можете спросить: "А зачем вообще изучать эту тему?" Знать кальвинизм очень важно, поскольку это самая влиятельная ересь сегодня. Библия предупреждает нас, что лжеучителя подобны волкам в овечьих шкурах. На первый взгляд, эта ересь может показаться убедительной. Однако, принимающий эту ересь, отвергает истину Божьего Слова, и не может находиться в общении с Ним. Поймите, что кальвинизм влияет не только на представление о природе человека, характеризуя ее как абсолютно греховную. Это учение влияет на представление о способности человека делать выбор, лишая его свободы воли. Оно также дает человеку неверное представление о Св. Писании: человек якобы не может ничего понять из Писания, и не может иметь даже малейшего желания изучать Божье Слово, пока Святой Дух не спасет его, не зависимо от его желания. Эта ересь искаженно представляет роль Бога в нашей жизни, утверждая, что все происходящее в нашей жизни, предопределено Богом, и человек не в силах влиять на принимаемые решения.Кальвинизм - это извращенное учение, которое мешает человеку правильно понять Библию. Верующим, находящимся под его тлетворным влиянием, трудно понять важность исполнения заповедей Христовых, поскольку им внушали, что от их выбора ничего не зависит.Если на ваше мировоззрение повлияло это учение, Вам, возможно, будет трудно оставить все, что вам внушали. Однако помните, что Бог - это истина; Он никогда не противоречит Себе. Его Слово, Библия, также не может противоречить себе. Отворите свое сердце для Божьего учения, и поймите, от вашего выбора зависит ваша вечная участь. Вы МОЖЕТЕ познать волю Божью для своей жизни и избрать спасение и вечную жизнь с Богом в Его духовной обители. Аминь!Для читающих по-английски рекомендуем зайти на наш братский сайт www.bible.ca, на котором представлено много материала о лжеучениях и их опровержение.

    Комментарий

    • KAGAN
      Участник

      • 07 June 2013
      • 314

      #3
      Скажите Первоиерарх , вы каое имеете отношение ко Христу , вам кто давал знание и кто посылал других учить ?

      Комментарий

      • Лазаревич
        Нашедший

        • 01 June 2013
        • 380

        #4
        Сообщение от Yan Tuio
        Опровержение "Безусловного частного избрания"


        Библия безусловно учит об избрании, или предопределении. (См. Еф. 1:4-5). Вопрос в том, какое это избрание Это избрание отдельных людей или целой группы? Кальвинисты полагают, что стихи в Ин. 15:16, где Иисус говорит об избрании своих апостолов, или в Рим. 9:11-13, где Бог говорит об избрании Иакова вместо Исава, подтверждают правильность догмат о "Безусловном частном избрании". Ни один из этих стихов не говорит о спасении грешников. Они говорят о Божьем избрании отдельных лиц для определенной миссии. Это еще раз доказывает, что для правильного понимания идеи библейских стихов необходимо учитывать их контекст.Бог до сотворения мира задумал ПУТЬ спасения грешников и МЕСТО, где они смогут спастись. Путь спасения - Евангелие, благая весть о том, что Иисус есть Христос, Сын Божий который воплотился на земле, оставив небеса, умер, пролил Свою кровь, воскрес из мертвых и вознесся на небеса. Он преподал свое учение о том, как грешник может спастись. Место, где они смогут спастись - "в Нем" , то есть во Христе, и это Его Церковь. Бог не избирал отдельных людей для спасения. Он открыл путь, следуя по которому грешник, добровольно уверовав в Иисуса Христа и приняв Его учение, может спастись.
        Истолкуйте мне пожалуйста вот эти места писания:

        Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых ты дал мне... (Иоанна17.9)

        Никто не может придти ко мне если не привлечет его Отец, пославший меня... (Иоанна 6:44)

        Отче те которых ты дал мне, хочу чтобы там где Я и они были со мною. (Иоанна 17:24)

        Всякое растение которое не Отец Мой насадил, искоренится; ( Матфея 15:13)
        Краткость - сестра таланта.

        Комментарий

        • Yan Tuio
          Профессор

          • 07 June 2013
          • 155

          #5
          Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

          Все основано на Божьем предузнании вашего выбора, ибо вы выбираете повиноваться Евангелию или как вы выбрали не повиноваться Евангелию, то нет. Ибо вы не знаете что такое Повиноваться Евангелию и как можете повиноваться Евангелию которое есть историческое событие?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от KAGAN
          Скажите Первоиерарх , вы каое имеете отношение ко Христу , вам кто давал знание и кто посылал других учить ?
          Перевод тему на мою личность, зачетный. Но не делайте таких проколов больше если вам я интересен пишите в личку. Я отвечу вам и посвящу вас в тайны для вас грешника, недоступные доселе.

          Комментарий

          • Лазаревич
            Нашедший

            • 01 June 2013
            • 380

            #6
            Сообщение от Yan Tuio
            Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

            Все основано на Божьем предузнании вашего выбора, ибо вы выбираете повиноваться Евангелию или как вы выбрали не повиноваться Евангелию, то нет. Ибо вы не знаете что такое Повиноваться Евангелию и как можете повиноваться Евангелию которое есть историческое событие?
            А тут о чем речь идет?

            Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа. (2-еФес.2:13-14)

            ...ибо много званных, а мало избранных. (Мтф. 22)

            Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание (2 Пет.1:10)

            Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа... (1-е Петра, 1)
            Краткость - сестра таланта.

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #7
              Сообщение от Yan Tuio
              Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

              Все основано на Божьем предузнании вашего выбора, ибо вы выбираете повиноваться Евангелию или как вы выбрали не повиноваться Евангелию, то нет. Ибо вы не знаете что такое Повиноваться Евангелию и как можете повиноваться Евангелию которое есть историческое событие?

              - - - Добавлено - - -



              Перевод тему на мою личность, зачетный. Но не делайте таких проколов больше если вам я интересен пишите в личку. Я отвечу вам и посвящу вас в тайны для вас грешника, недоступные доселе.
              Вы добавили к Слову Бога , а это грех есть ! Про "выбор" в этих стихах вообще ничего нет . Согласны ? Покаялись ? Нууу, рад за Вас !
              Там просто написано : кого Он знал наперед. Все ! Вы в следующий раз "думалку" включайте , чтоб как попугай за другими глупости не говорить . А то вдруг нарветесь на христианина, который сразу спросит о "выборе" ( или возможности выбора) младенца в чреве матери ( я про Иакова, Исава, Иоанна Баптиста...) ?! Че будете отвечать тогда ????? " ...раскрутил Иоанн пуповину с шеи и решил : "А буду ка я пророком Божиим...!" " - такая муть христианином не примется к сожалению . Вашим это может и "прокатит", но знающим Бога - никогда ! с миром !
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • Yan Tuio
                Профессор

                • 07 June 2013
                • 155

                #8
                А вы налгали на меня и на Слово Бога:

                в Божьем учении о выборе между предложенными вариантами сказано много. Но вам с вашими теориями это не нужно вот вы и почикали ножницами. Вы действительно кальвинист или саминеподозреваете что вы кальвинист-баптист.

                - - - Добавлено - - -

                Иоанн Креститель имел усыновление как и все дети Израиля по Ветхому Завету изучайте и не путайте с Новым.
                Прекращайте ваши артистические номера с вытаскиванием липовых козырей. Тем более я полагаю у вас их уже не осталось.

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #9
                  Сообщение от Yan Tuio
                  А вы налгали на меня и на Слово Бога:

                  в Божьем учении о выборе между предложенными вариантами сказано много. Но вам с вашими теориями это не нужно вот вы и почикали ножницами. Вы действительно кальвинист или саминеподозреваете что вы кальвинист-баптист.
                  Покажите мою ложь , как Христос учит и дело с концом , а пока Вы лжесвидетель ! А трактовки цитат Ваши от фонаря и слюнявого пальца на ветру - однозначно ! И чтоб не быть голословным как Вы , пример : гал.6:4 кому говорилось ? К не христианам ! А Вы поверив еретику -наперсточнику , сами от лени не проверившие текст , как попугай жуете чужой корм и вторите кормящему Вас ! Одного ляпа хватит или остальные тоже написать ?
                  ПС. Жалко мне вас , что строите веру на чужих мнениях , а не на вере Апостолам и пророкам !
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • KAGAN
                    Участник

                    • 07 June 2013
                    • 314

                    #10
                    Сообщение от Yan Tuio
                    Ибо кого Он предузнал,......Все основано на Божьем предузнании вашего выбора,
                    Нашего выбора ?????? Человек не властен в своих путях и помыслах. Предузнание своего сосуда , а не его содержимого , вот о чём речь идёт :....[Рим.9:21] Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?

                    Перевод тему на мою личность, зачетный. Но не делайте таких проколов больше если вам я интересен пишите в личку. Я отвечу вам и посвящу вас в тайны для вас грешника, недоступные доселе.
                    Я всего то хочу чтобы всё было по закону , в котором сказано , что должно всего дознаваться и всякого приходящего испытывать и требовать отчёта в уповании . О тайнах грешников мне известно всё , я пожил , я знаю , что они любят наушничать в потаённых местах и за углами.

                    Комментарий

                    • Yan Tuio
                      Профессор

                      • 07 June 2013
                      • 155

                      #11
                      А вам надо еще показывать ваши слова вы их сами что не понимаете или забываете так перечитайте свои посты выше и ваши обвинения. Подумайте что вам я написал. Надеюсь люди нас рассудят. А с вами экзольтированным до такой степени общаться и словокопанием заниматься не хочу.

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #12
                        Сообщение от Yan Tuio
                        Иоанн Креститель имел усыновление как и все дети Израиля по Ветхому Завету изучайте и не путайте с Новым.
                        Прекращайте ваши артистические номера с вытаскиванием липовых козырей. Тем более я полагаю у вас их уже не осталось.
                        Я вижу у Вас клондайк ересей ! При чем тут , что Иоанн был евреем к ...избранию ?! Развае я оспаривал что он был еврей ?!?! Бог сказал пророчество кем он будет , когда он еще в чреве был, а Вы пытаетесь втюхать мысль , что Иоанн мог "выбрать" сделать ли Бога лжецом или нет ! Вот ответь честно , мог бы Иоанн отказаться и не быть пророком Бога ? Нет конечно ! Родился он УЖЕ ВЕРУЮЩИМ т.к. от чрева имел Св.Духа и что же он во чреве "сделал" , что Бог ему веру и Св.Духа дал ?! Может подвиг совершил пуповино-перегрызания ? Нет , он родился обычным младенцем . Итак , поясни какой "мучительный выбор" во чреве сделал иоанн . что Бог наперед зная этот выбор дал ему веру и Духа ?!
                        ПС. Запасся попкорном, уселся поудобней ,чтоб наблюдать цирковые номера и потуги родовые ,ересь Писанием обосновать Вами ... ! Ждуссс!
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • Yan Tuio
                          Профессор

                          • 07 June 2013
                          • 155

                          #13
                          Сообщение от KAGAN
                          Нашего выбора ?????? Человек не властен в своих путях и помыслах. Предузнание своего сосуда , а не его содержимого , вот о чём речь идёт :....[Рим.9:21] Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?

                          Я всего то хочу чтобы всё было по закону , в котором сказано , что должно всего дознаваться и всякого приходящего испытывать и требовать отчёта в уповании . О тайнах грешников мне известно всё , я пожил , я знаю , что они любят наушничать в потаённых местах и за углами.
                          Не смешите людей.
                          Вы хоть думаете что пишите. Вы чем же по вашему предузнание? В общем я понял что общаюсь с людьми имеющими девиантность в восприятии действительности в худшую сторону. Так мягко сказать...
                          Ликбеза не будет....

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Я вижу у Вас клондайк ересей ! При чем тут , что Иоанн был евреем к ...избранию ?! Развае я оспаривал что он был еврей ?!?! Бог сказал пророчество кем он будет , когда он еще в чреве был, а Вы пытаетесь втюхать мысль , что Иоанн мог "выбрать" сделать ли Бога лжецом или нет ! Вот ответь честно , мог бы Иоанн отказаться и не быть пророком Бога ? Нет конечно ! Родился он УЖЕ ВЕРУЮЩИМ т.к. от чрева имел Св.Духа и что же он во чреве "сделал" , что Бог ему веру и Св.Духа дал ?! Может подвиг совершил пуповино-перегрызания ? Нет , он родился обычным младенцем . Итак , поясни какой "мучительный выбор" во чреве сделал иоанн . что Бог наперед зная этот выбор дал ему веру и Духа ?!
                          ПС. Запасся попкорном, уселся поудобней ,чтоб наблюдать цирковые номера и потуги родовые ,ересь Писанием обосновать Вами ... ! Ждуссс!
                          Он родился как и все младенцы но плюс у него было особое помазание которое было дано на основе предузнания его свободного выбора его свободной воли. Как все люди и как Христос после того как научаются отвергать худое и избирать доброе становясь самостоятельным пребывает в свободе выбора Бог никого не насилует. По крайней мере наш Бог, а ваш конечно мы знаем что творит..

                          Ис.7:15 Он будет питаться
                          молоком и медом, доколе не будет
                          разуметь отвергать худое и
                          избирать доброе;
                          2. Ис.7:16 ибо прежде нежели этот
                          младенец будет разуметь
                          отвергать худое и избирать
                          доброе, земля та, которой ты
                          страшишься, будет оставлена
                          обоими царями ее.

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #14
                            Сообщение от Yan Tuio
                            Вы чем же по вашему предузнание?
                            Не в чем , а написано КОГО Он знал наперед !!! Это о группе людей , а не о том , что в людях !
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • KAGAN
                              Участник

                              • 07 June 2013
                              • 314

                              #15
                              Сообщение от Yan Tuio
                              Не смешите людей.
                              Вы хоть думаете что пишите. Вы чем же по вашему предузнание? В общем я понял что общаюсь с людьми имеющими девиантность в восприятии действительности в худшую сторону. Так мягко сказать...
                              Ликбеза не будет....
                              Тогда согласно Закона - ты беззаконник , не смотря на то , что называешь себя -Первоиерарх.

                              Комментарий

                              Обработка...