-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!" -
Ольга К.
А вроде спокойно беседуемОх, полемист...не зря я Вас посылала)))отвалить)))...шкурой чувствовала - любитель по-бла-бла....
По Закону иудеям она не рекомендована. А текущий строй государства Израиль - продукт, в общем-то пока в большей степени христианской цивилизации. Как будет потом, пока неясно.Почему запрет? А где ж свобода слова и вероисповедания?
А это здесь при чем? Есть ирландская поговорка: "Каждый человек в жизни бывает вынужден делать что-то добровольно".Насильно - да, это насилие.
Главное не ошибиться с субъектом реплики.Нет, это единственно правильный вариант на все, что говорит Господь - да и аминь!
Кто-то, к счастью, может на суд не прийти. Я с долей вероятности, близкой к 100%, попадаю. Что уж тут волноваться. За Ним бы пойти хоть недолго, пока возможно...Да каждый за свое ответит. Не волнуйтесь. За себя волнуйтесь.
Но это скорее лирика. Вопроса, поставленного исходной цитатой, она не загораживает."Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
Цельс. Правдивое слово против христианКомментарий
-
Ну, батенька, Вы и ляпнули...При всем уважении к Вашему махровому краснобайству замечу - тут явно перебор. Вы, голубчик, врите, врите, да не завирайтесь.
Что показывать?! "Один глупец задаст вопрос - сто мудрецов не ответят".
Не передергивайте. Мы все живем по "своим преданиям", спору нет. Однако в отличии от Вас и ваших друзяк, мы "свои предания" не приравниваем к Писанию. Это Вам ведомо?
С помощью словесных выкрутасов Вам очень хочется убедить кого-то, что православные антисемитизм и черносотенство не одиноко в этом христианском мире? Что это "явление" имеет место в работах, к примеру, Лютера, Кальвина? Если это так, то Вы слабоват в протестантском богословии.Комментарий
-
Естественно. И очень важно. За что и битвы идут. Каждый свою цель - то ли показывает, то ли навязывает, то ли как молотом ею бьет. Лучше - показывать, тогда и добровольно принятое будет крепче принято.
Но для меня это УЖЕ однозначно - Господь Иисус - мой Спаситель и Искупитель, мой Господь и Бог.
И Я Его слушаю из Слова - пока нет личного общения (к сожалению...)
И исходя из Его слова - и рассуждаю - Бог народ, избранный для спасения всего мира - не отвергнул, этот народ будет до конца мира исполнять свою трудную миссию.
Я благословляю его и приношу извинения за все те несчастья, которые пришли на него через христианский мир. Даже если это было по воле Бога - каждый все равно отвечает за свои поступки. Так сказано в Писании.
Потому - Помоги, Господь, Израилю - пройти свой путь и принять Христа, как Мессию как можно большему количеству людей - как из евреев, так и язычников.Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
Так поняла определение от Бога на народ Свой:
Он судит народ Свой, а прочие не моги и смотреть на страдания его с дерзким взглядом, помоги чем можешь, с состраданием и не лешишься участи праведника.
Одна глава Авдия наставление для всех, если не выучить, то усвоить урок обязательно надо.Комментарий
-
Ольга К.
Т.е. спасает не Бог, а спасают народ и Бог?И исходя из Его слова - и рассуждаю - Бог народ, избранный для спасения всего мира
Какую именно миссию?- не отвергнул, этот народ будет до конца мира исполнять свою трудную миссию.
А о языческих народах Вы говорите каким образом? Считаете ли Вы, что языческие народы могут обращаться к Христу массово, или только отдельные верующие из них - в индивидуальном порядке?Я благословляю его и приношу извинения за все те несчастья, которые пришли на него через христианский мир. Даже если это было по воле Бога - каждый все равно отвечает за свои поступки. Так сказано в Писании.
Ну, Вы понимаете, что это антисемитская позиция?Потому - Помоги, Господь, Израилю - пройти свой путь и принять Христа, как Мессию как можно большему количеству людей - как из евреев, так и язычников. Выше, в статье написано об этом. Могу акцентировать более четко:
Ривка, православие трудная вещь. Две трети дней в году посты, когда запрещена белковая пища и супружеская жизнь. Новообращенных это не отталкивает?
Во-первых, наши главные враги это все же «мессианские евреи» и «свидетели». Эти две секты, главным образом, крестят евреев на территории Израиля. И главное, что они дают людям это тепло, человеческое общение, дружбу, разговоры о возвышенном. А люди к ним приходят одинокие, растерянные, не очень счастливые. Они не изучают христианство так глубоко. То, что ты говоришь о постах, им часто вообще неизвестно.
Причем это говорят не ультраортодоксы - харедим, в их адрес критика тоже проскальзывает:Ривка, кто такие для тебя миссионеры?
С моей точки зрения, нет разницы между ними и фашистами. Фашисты хотели убить нас физически, а они уничтожают духовно. Они лишают крещеных евреев самого главного связи со Всевышним. Себя они называют «Новым Израилем», но такое положение вещей их не устраивает. Они хотели бы быть единственным Израилем. Тогда сбылись бы как они считают превратно понятые ими предсказания пророков. Наших еврейских пророков. К этой цели они упорно идут уже сотни лет.
Государство не запрещает сектантам собираться, а нам проводить митинги и демонстрации против них. Государству все равно. И я не сержусь на светских членов Кнессета. На кого я действительно зол так это на наших «хаков», на тех, за кого мы голосовали. Их интересуют только деньги на йешивы.
Да, это важно, да, у меня у самого сыновья в йешиве учатся. Но устроили же они шумиху вокруг «парада гордости» в Иерусалиме! А сколько тех «гордых» психов? Двести? Триста человек? А сектантов вместе с крещеными евреями у нас знаете, сколько? Двадцать две тысячи! На нашу маленькую страну! И они все время вербуют новых адептов! Но членов Кнессета-харедим это не волнует.
Мигдаль - Если отрока нет со мной
Или Вы не примете свидетельство самих иудеев? Почему я и говорил, что обвинения христианства в антисемитизме исчезнут не тогда, когда будут какие-то раскаяния, деканонизации и т.п. (уверен, что иудеев это только позабавит, и в этом они будут правы), а именно тогда, когда христианство (и мессианские евреи) раз и навсегда откажутся от любых попыток свидетельствовать евреям (уже как нации) о Христе. А мессианским евреям лучше будет перейти обратно в иудаизм. Вот это будет последовательной позицией. А проклятия христиан настоящего в адрес христиан прошлого, совмещенные с попытками рассказать о "еврейских корнях христианства" будут восприняты именно в контексте приведенных слов Иисуса: "лицемеры!.. дополняйте меру отцов ваших".
Это не эмоции, ничего. Просто факт текущей реальности
Последний раз редактировалось polemist; 17 May 2013, 03:03 AM."Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
Цельс. Правдивое слово против христианКомментарий
-
Испытать все благословение и весь гнев, быть хранителем слова Бога и путем прихода Мессии.
Принимать, отпадать в своих слабостях, каяться и возвращаться. К Богу.
Быть грозным примером народам. И камнем преткновения.
И любимым детищем Бога.
8 А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, -
9 ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: "ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя":
10 не бойся, ибо Я с тобою; не смущайся, ибо Я Бог твой; Я укреплю тебя, и помогу тебе, и поддержу тебя десницею правды Моей.
11 Вот, в стыде и посрамлении останутся все, раздраженные против тебя; будут как ничто и погибнут препирающиеся с тобою.
12 Будешь искать их, и не найдешь их, враждующих против тебя; борющиеся с тобою будут как ничто, совершенно ничто;
13 ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе".
14 Не бойся, червь Иаков, малолюдный Израиль, - Я помогаю тебе, говорит Господь и Искупитель твой, Святый Израилев.
15 Вот, Я сделал тебя острым молотилом, новым, зубчатым; ты будешь молотить и растирать горы, и холмы сделаешь, как мякину.
16 Ты будешь веять их, и ветер разнесет их, и вихрь развеет их; а ты возрадуешься о Господе, будешь хвалиться Святым Израилевым.
(RST Ис.41:8-16)
А что, Бог вот так должон спасать? -
Для спасения всего человечества и избран Аврам/Авраам, через которого создал народ, через который пришел Бог в человеческом облике Иисуса Христа для спасения всех, в первую очередь детей из Его народа. Это так сложно принять?
Придется. Для своего же блага.
см. мой ответ Сергею. ))Какую именно миссию?
Что Вас постоянно растекает по древу?...))) Как обратятся, так и обратятся..как будто для этого есть правило..А о языческих народах Вы говорите каким образом? Считаете ли Вы, что языческие народы могут обращаться к Христу массово, или только отдельные верующие из них - в индивидуальном порядке?
Не поняла. А после Ваших "уточнений" я вообще впала в прострацию..)))))Ну, Вы понимаете, что это антисемитская позиция? Выше, в статье написано об этом. Могу акцентировать более четко:
И. Да мало ли кто что думает. В мире столько мнений. Главное - мнение Бога. А враждебность всегда имеет причину. В данном случае она явна.
К тому же - среди христиан есть не только православные.
Причем это говорят не ультраортодоксы - харедим, в их адрес критика тоже проскальзывает:
При чем тут отношение к ортодоксам и эта тема?
Не фантазируйте. Христос послал ко всем народам - и не Вам решать - идти к Израилю или не идти.Или Вы не примете свидетельство самих иудеев? Почему я и говорил, что обвинения христианства в антисемитизме исчезнут не тогда, когда будут какие-то раскаяния, деканонизации и т.п. (уверен, что иудеев это только позабавит, и в этом они будут правы), а именно тогда, когда христианство (и мессианские евреи) раз и навсегда откажутся от любых попыток свидетельствовать евреям (уже как нации) о Христе.
Ниче не жмет?А мессианским евреям лучше будет перейти обратно в иудаизм.
Все течет все изменяется. Уж не обессудьте.)))Вот это будет последовательной позицией. А проклятия христиан настоящего в адрес христиан прошлого, совмещенные с попытками рассказать о "еврейских корнях христианства" будут восприняты именно в контексте приведенных слов Иисуса: "лицемеры!.. дополняйте меру отцов ваших".
Это не эмоции, ничего. Просто факт текущей реальности
Устала от засилья атеизма на форуме...
Комментарий
-
Ольга К.
Конечно. Вот именно так Он Сам пришел к нам и спас.А что, Бог вот так должон спасать? -
То есть все-таки есть микс насчет камня преткновения, которым прямо назвал Иисус лишь Себя (а что будет с соблазнами от человеков, он сказал довольно грозно)? И весь гнев Отца тоже принял не только Иисус, но и народ Израиля? Или здесь нечто иное?Испытать все благословение и весь гнев, быть хранителем слова Бога и путем прихода Мессии.
Принимать, отпадать в своих слабостях, каяться и возвращаться. К Богу.
Быть грозным примером народам. И камнем преткновения.
И любимым детищем Бога.
Тут опять микс. Либо Христос пришел для спасения всего человечества, и тогда непонятно, к чему здесь упоминать первые или вторые очереди. Речь будет идти только о хронологии (если Бог избрал народ для рождения Спасителя, логично предположить, что Он там и появится и там и будет проповедовать Царство). Либо Господь пришел для спасения преимущественно евреев, но так как они отказались слушаться Его, то Он призвал язычников по остаточному принципу, чтобы наряду с верным остатком из евреев они хранили и распространяли Его учение в ожидании того, чтобы покаялся весь Изриаль. Т.е. обращение язычников - лишь средство и инструмент к покаянию Израиля.Для спасения всего человечества и избран Аврам/Авраам, через которого создал народ, через который пришел Бог в человеческом облике Иисуса Христа для спасения всех, в первую очередь детей из Его народа. Это так сложно принять?
Обе позиции понятны, непонятно, зачем нужно соединять часть одной позиции с частью другой.
При чем здесь в данный момент православные? Ведь написано, что главные враги сейчас не они, а те, кто проповедует об Иисусе евреям Израиля. А выше было сказано, что ни дружелюбия, ни враждебности иудеи не просят. Покоя они просят.Не поняла. А после Ваших "уточнений" я вообще впала в прострацию..)))))
И. Да мало ли кто что думает. В мире столько мнений. Главное - мнение Бога. А враждебность всегда имеет причину. В данном случае она явна.
К тому же - среди христиан есть не только православные.
Ну, я уточняю, что авторы статьи - не ультраортодоксы, вот и все. Чтобы избежать крайностей. Хотя Дмитрию (Резнику) работа активистов "Яд ле-ахим" хорошо известна.При чем тут отношение к ортодоксам и эта тема?
Я только цитирую. По мне, конечно же, и ортодоксальным иудеям, и мессианским евреям (тем, кто считает, что мессианский иудаизм - течение иудаизма, наряду с ортодоксальным иудаизмом, консервативным иудаизмом и реформистским иудаизмом) лучше перейти в христианство. Но это мое мнение, оно может не совпадатьНиче не жмет?
Ну, то есть какое нам дело до нихЧто Вас постоянно растекает по древу?...))) Как обратятся, так и обратятся..как будто для этого есть правило..
Конечно, не мне. Я просто уточняю, что проповедь учения Иисуса евреям расценивается как жесткий антисемитизм.Не фантазируйте. Христос послал ко всем народам - и не Вам решать - идти к Израилю или не идти."Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
Цельс. Правдивое слово против христианКомментарий
-
Признался!
Все-таки признался!
Первая ласточка! Счет открыт. Мы все живем по "своим преданиям", спору нет. Выделяю жирным курсивом, пишу на стенку золотыми буквами!
ЕС-ТЬ!!
Конечно, юдофилическое предание не приравнено к Писанию, потому что оно стоит у вас гораздо выше Писания. Это тоже очевидно.
Как Лютер обожал евреев - ну это как бы общеизвестно. Он и в других отношениях часто выглядел нормальным, в-меру-традиционным христианином, способным к диалогу. Так что мы не относимся к нему ни с каким негативом, несмотря на все остальное.
Если мое понимание темы, раскрытое весьма подробно, следует обозвать "черносотенным антисемитизмом", то это только подтвердит важность юдофилического предания в современном (нео)протестантизме. Что это предание, действительно, существует и ценится ВЫШЕ Писания (хотя прямо этого, разумеется вслух не признают).
И паки обращу внимание на свидетельство евреев, приведенное Полемистом.
Может, не разглядели у него. А ведь сказано очень точно.
Евреи тогда лишь снимут с нас, христиан, обвинение в антисемитизме,
КОГДА МЫ СЛОВОМ И ДЕЛОМОТКАЖЕМСЯ ОТ ВЕЛИКОГО ПОРУЧЕНИЯ - по отношению к неверующим в Иисуса, как Христа, иудеям.
Не раньше!
Вырвать и швырнуть в огонь оконцовку Евангелия от Матфея! А пока этого нет, то в ИХ глазах антисемиты и Вы, и Ольга К, несмотря на все ее старания.
(Ну а мы-то, православные, - тут уж понятно. Во век не отскрестишься от антисемитизма, хоть раскрестись обратно вовсе и гиюр прими).Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Всегда поражает серьезное отношение к речам людей закрытыми для Благовестия,
ну закрыто им от Бога,
так что придавать этим речам вес тем кто принял Благовестие?
Это как родителям принимать во внимание несогласие детей рассуждать о философии, что они , дети могут сказать о ней?
Так и отвергающие Благую весть, до времени отвергающие, что могут сказать о ней?
ТОлько негатив...
Но как считающие себя христианами могут этот негатив поднимать до серьезного рассмотрения?
Если поднимают, значить сами еще не поняли , что приняли.
Нормальные родители рассуждают о серьезных делах, не придавая никакого значения, что там дети говорят по этому поводу.Комментарий
-
И что же теперь воспоем песнь Иуде-предателю сделавшему свою преступление согласно пророчествам или всем тем кто принимал участие в казни Иисуса, да и всем сегодняшним отступникам проклинающим своего Мессию. А обвинять в том что раввинисты проклинают своего Мессию надо, и держаться от них подальше необходимо.
А что касается павловых слов о непослушании, так он говорит - "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." Как такое может быть, сам Павел от такой мысли в недоумении говорит далее - "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!". Поэтому опасное это дело петь дифирамбы отступникам и предателям. Но благодаря Богу далеко не все в народе такие, и следует проводить здесь грань.Комментарий
Твитнуть
Комментарий