КОМУ НУЖЕН П О С Т ЛЮДЯМ ИЛИ БОГУ?

[igorrock11]

igorrock11

И как же он влияет на Вашу душу? И почему Вы решили, что изменения Вашей души - это его влияние? Только конкретно?
Кстати, если для понимания того, о чем Вы пишите требуется какое-то особое "понимание", незачем было вообще разговор начинать. Разве что Ваша цель - убедить читателей темы в своей исключительности.

Я выразил тезис, что Молитва - это разговор с Богом и может идти сколь угодно долго. Никакой исключительности во мне нет, просто есть вещи которые нельзя описать языком и меня удивляет, что вы как христианин этого не знаете.

[Лука]

igorrock11

Я выразил тезис, что Молитва - это разговор с Богом и может идти сколь угодно долго.

Любой разговор - это, как минимум, диалог проходящий в режиме реального времени. Ваш тезис либо должен содержать доказательства ответа Бога Вам, либо является обычным пустословием.
Ваш рассказ очень напоминает старый еврейский анекдот:
ПЕРВЫЙ: "Слышали новость? Оказывается наш ребе каждую ночь разговаривает с Богом!"
ВТОРОЙ: "А может он врет?"
ПЕРВЫЙ: "Как может врать человек, который каждую ночь разговаривает с Богом?"

Никакой исключительности во мне нет, просто есть вещи которые нельзя описать языком и меня удивляет, что вы как христианин этого не знаете.

Мне известно достаточно информации о том, чего нельзя описать словами. Но я уважаю своих собеседников и их время, а потому не упоминаю о том, чего не смогу ни объяснить, ни описать, ни доказать.
Вам известно, что Христиане понимают под словом "прелесть"? Так вот, Ваши рассказы о длящихся часами Ваших разговорах с Богом очень напоминают это явление.

[Сергий 69]

Предположим, что вы прочитали Ин.3:13: "НИКТО НЕ восходил на небо, кроме СОШЕДШЕГО с небес Христа".
Вы поймете, что все остальные умершие после 1 пришествия Христа еще не воскресли? Значит не могут спасать. Возможно сомневаетесь, читаем дальше. 1Коринф.15:20-23 -
"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы избранники в пришествие ЕГО". Во 2 пришествие.
Теперь понятнее, что только Христос воскрес? Может быть и не очень. Читаем дальше Евреям гл.10:1-18 -
"Христос входя в мир говорит: Жертвы и приношения ТЫ не восхотел, но тело приготовил Мне вот иду исполнить волю ТВОЮ БОЖЕ, ПО сей - то воле освящены мы единократным принесением в жертву тела Христа ... Он же принесши одну жертву за грехи НАВСЕГДА ВОССЕЛ ОДЕСНУЮ БОГА на небесах".
Из всего этого мы должны понять, что только Христа воскресил БОГ и дал Ему власть спасти праведников, во 2 пришествие. После этого вы будете молиться на икону Марии и прочих покойников?. Я думаю что не будете. Тем вы и не оскверните себя перед Богом. Совесть ваша будет чиста перед НИМ,
ТЕМ боле, что сказано не двусмысленно в ДЕЯНИЯХ Петром:
"Твердо знай весь дом израилев, что Господом и Христом БОГ соделал ИИСУСА, Которого вы распяли, ... и будет, Кто призовет имя ГОсподне- спасется". ВЫ будете, как С.И. призывать имя Бога?. Нет, я думаю. И снова ваша совесть чиста.
На пасху смерть Господню поминать нужно, так заповедал Христос. Вы будете плясать с православными и нарочно воскресение праздносать? Думайте. Чем мы оскверняем себя перед Богом? тОлко в Новом Завете об этом можно узнать.

Вы сейчас говорите о том, что знания могут удержать человека от греха. Могут. Но эти же знания и говорят человеку о его неправильных поступках, сделанных ранее. Более того, даже зная как поступать правильно, человек, всё же, делает грех.

Получается, что знания не очищают совесть, а наоборот, показывают греховность человека.

[FontCity]

Получается, что знания не очищают совесть ...

Это - начало. Первый шаг, без которого невозможны никакие другие: «Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление» (Притчи 1:7, а также 9:10, Пcалтирь 110:10 и др.)

[FontCity]

Раз уж все всё равно уклонились от темы, я тоже позволю себе нарушить своё слово. Хочу всё-таки рассказать о некоторых странностях, обнаруживаемых в сообщениях моего оппонента Луки. Я не хамстве, оставлю это на его совести. Я о некоторых противоречиях в высказываниях.

Но я уважаю своих собеседников и их время, а потому не упоминаю о том, чего не смогу ни объяснить, ни описать, ни доказать.

Ну а если всё-таки упомянул, а объяснить не смог, то это Ваши проблемы:

Значит Бог не дал понимания.

Разве что Ваша цель - убедить читателей темы в своей исключительности.

Исключительными являются исключительно христиане:

... можно быть образцовым Христианином вообще не изучая историю, географию, культуру, традиции и т.д. библейских времён и народов.

Вот, Лука, например. Ему

известно достаточно информации о том, чего нельзя описать словами.

Но не все. Ибо страдают невежеством, пустословием, брешут, впадают в прелесть и т.д. Посему

Ваш тезис либо должен содержать доказательства ответа Бога Вам, либо является обычным пустословием.

Как теперь быть, даже не знаю. Луке-то хорошо, ему не нужно ничего доказывать. Можно просто утверждать. Он же исключительный. Всем остальным доказывать ничего нельзя - они же неисключительные. А не доказывают - значит пустословят. Как с такой логикой поспоришь?

Вы занимаетесь откровенными подтасовками.

FontCity пишет:

Так повелось ещё от т.н. "отцов церкви". Принцип "делайте что хотите, но только не так, как у евреев" не только насквозь пропитывает раннехристианскую литературу, но и многократно зафиксирован в постановлениях соборов. Но их-то я понимаю: христиане первых веков не были знакомы с еврейскими писаниями и свою доктрину строили, исходя из своих языческих представлений.

Лука отвечает:

Неужели для Вас секрет, что первые Христиане, Апостолы Христа, ВСЕ до этого были Иудеями и прекрасно знали ТАНАХ?

Вывод: либо Лука не в курсе, что такое "отцы церкви", "раннехристианская литература", "постановления соборов", либо подтасовками занимается именно Лука.

Заметьте, в моих суждениях нет никаких оценок - только факты.

Сначала факты:

- Суждение: 1. В логике: форма мышления, представляющая собой сочетание понятий, из к-рых одно (субъект) определяется и раскрывается через другое (предикат). 2. Мнение, заключение (книжн.). (Толковый словарь Ожегова и Шведовой);
- Суждение: 1) а) Мнение о чем-л. б) Заключение, решение. 2) Форма мышления, представляющая собою сочетание понятий, одно из которых - субъект - определяется и раскрывается через другое - предикат (в логике) (Толковый словарь Ефремовой);
- суждение: Суд, отзыв, отчет, мнение, рассуждение, соображение, понимание, взгляд; усмотрение, благоусмотрение, уразумение, глазомер, прозорливость, проницательность. (Словарь русских синонимов Абрамова);
- Факт: 1. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит, существует. 2. Выражает уверенность, уверение (прост.). (Толковый словарь Ожегова и Шведовой);
- Факт: 1. 1) а) Действительное явление, событие, происшествие; то, что произошло на самом деле. б) Наличие, обнаружение какого-л. явления, поступка.
2) То, что является материалом для какого-л. заключения, вывода или служит проверкой какого-л. предположения. 2. частица разг. 1) Употр. при выражении согласия, утверждения. 2) Употр. как вводное слово, соответствуя по значению сл.: верно, несомненно, действительно. (Толковый словарь Ефремовой);
- факт: См. быль, случай... (Словарь русских синонимов Абрамова).

А теперь суждение: г-н Лука, похоже, не знает значения слов, которые употребляет.


Ещё одно любопытное наблюдение. Внутри одного сообщения Лука пишет о сакральности христианства, о том, что Бог всенепременнейше отвечает обратившемуся к Нему христианину, причём даёт больше, чем Его просят:

Понимание Священного Писания дает Бог по вере Христианина. ... Насколько Бог дает. А Он дает сверх ожидаемого.

Но тут же, через строчку, выражает сомнение в собственноручно высказанном убеждении:

Вы полагаете Бог ну просто обязан общаться с верующим по первому требованию верующего? Вы хотите сказать, что Бог с Вами беседовал часами и тут же отвечал на Ваши просьбы?

Странно, не правда ли?


Как же прозорлив был Павел, когда писал Тимофею: «... некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают ...» (1-е Тимофею 1:6-7)

[Сергий 69]

Это - начало. Первый шаг, без которого невозможны никакие другие: «Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление» (Притчи 1:7, а также 9:10, Пcалтирь 110:10 и др.)

Понятно, что без знания того, что же есть грех, невозможно избавиться от греха. Но само по себе знание очистить человека не может.

[Лука]

FontCity

Ваша попытка меня в чем-то уличить продемонстрировала Вашу лживость, пустословие и обоснованность всех моих утверждений.
Конкретно?
1. Вы лжете якобы "христиане первых веков не были знакомы с еврейскими писаниями и свою доктрину строили, исходя из своих языческих представлений." Первые Христиане, Апостолы Христа, ВСЕ до этого были Иудеями и прекрасно знали ТАНАХ.
2. Вы лжете якобы я "не в курсе, что такое "отцы церкви", "раннехристианская литература", "постановления соборов". Общаясь с Вами я ничего не писал о данных персонажах и фактах и потому Вы элементарно не может знать насколько я с ними знаком.
3. Вы лжете якобы я "выражал сомнение в собственноручно высказанном убеждении, что понимание Священного Писания дает Бог по вере Христианина и сверх ожидаемого". Никогда я не утверждал ничего подобного.

"Как же прозорлив был Павел, когда писал Тимофею: «... некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают ...» (1-е Тимофею 1:6-7)

Читая Ваши лживые опусы полностью присоединяюсь к словам Апостола.

[FontCity]

Дорогой христианин Лука! Вы, главное, не подавитесь собственным ядом. А то мне за Вас страшно.

[Лука]

Вы, главное, не подавитесь собственным ядом.

"Если рот уже открыт, а сказать нечего, лучше что-нибудь съесть" (Старинная марсианская пословица)

[igorrock11]

igorrock11

Любой разговор - это, как минимум, диалог проходящий в режиме реального времени. Ваш тезис либо должен содержать доказательства ответа Бога Вам, либо является обычным пустословием.
Ваш рассказ очень напоминает старый еврейский анекдот:
ПЕРВЫЙ: "Слышали новость? Оказывается наш ребе каждую ночь разговаривает с Богом!"
ВТОРОЙ: "А может он врет?"
ПЕРВЫЙ: "Как может врать человек, который каждую ночь разговаривает с Богом?"

Мне известно достаточно информации о том, чего нельзя описать словами. Но я уважаю своих собеседников и их время, а потому не упоминаю о том, чего не смогу ни объяснить, ни описать, ни доказать.
Вам известно, что Христиане понимают под словом "прелесть"? Так вот, Ваши рассказы о длящихся часами Ваших разговорах с Богом очень напоминают это явление.

Каждый видит то, что хочет... Докажите, покажите... А зачем и как? Вам кто-нибудь, за последнее время, что-нибудь доказал на этом форуме? Какие именно аргументы вам нужны?

[Лука]

Какие именно аргументы вам нужны?

Достоверные и проверяемые. Но учтите - вера не проверяема, проверяемо знание.

[igorrock11]

Достоверные и проверяемые. Но учтите - вера не проверяема, проверяемо знание.

Вы знаете, я опять же убеждаюсь в утверждении, что возможно у нас один и тот же Бог, но мы перед Ним - различные люди и не можем одинаково мыслить о природе наших к Нему отношений. Думаю мне стоило здесь ограничится цитатой из писания Луки 6:12 и не начинать изъяснять собственные мысли.

[Лука]

Вы знаете, я опять же убеждаюсь в утверждении, что возможно у нас один и тот же Бог, но мы перед Ним - различные люди и не можем одинаково мыслить о природе наших к Нему отношений. Думаю мне стоило здесь ограничится цитатой из писания Луки 6:12 и не начинать изъяснять собственные мысли.

Спасибо Вам за цивилизованное выяснение наших позиций. Ваши рассуждения здравы, логичны и никаких претензий у меня к Вам нет.

[Света777]

Посты которые культивирует православная церковь нужны только людям .Но кто придержывается Божьего закона тот не исполняет эти посты.У истенного верующего пост бывает один и каждый день.Человек удерживает свое тело от всего плохого,ест в меру,не лстит,не обманывает...... и .т.д. Это и есть Богу угодный пост.

[стажерка]

Вы сейчас говорите о том, что знания могут удержать человека от греха. Могут. Но эти же знания и говорят человеку о его неправильных поступках, сделанных ранее. Более того, даже зная как поступать правильно, человек, всё же, делает грех.

Получается, что знания не очищают совесть, а наоборот, показывают греховность человека.

Показывают и указывают правильное направление.
есть грех во смерть, а есть грех не во смерть. Есть грех перед людьми и есть перед Богом. Вот какая нужда у попов называться батюшками? Льстит уху.? Тщеславие? Ведь сказано: "Никого не называйте Батюшками, Один у вас отец, Который на небесах". Если бы они священниками еще себя не называли.
Кажется пустяк. А ведь они противниками Бога становятся и Христа. Антихристы. Сечас процветают, но это им не простится.
Иисус говорил: Мои овцы услышат Мой голос и не пойдут за другим пастором".
Кроме того:" В молитве и прошении выражай свои желания и БОЖИЙ мир, Который превыше всякого ума, удержит и помышления ваши во Христе Иисусе".
Об этом мы тоже узнаем из писаний. Но многие просто засыпают как только видят библию.
"Если и закрыто наше (апостолов) благовествование, то закрыто для погибающиХ, неверующих, у которых бог мира сего (Диавол) ослепил очи сердца, чтобы для них не воссиял с в е т учения Христа".