КОМУ НУЖЕН П О С Т ЛЮДЯМ ИЛИ БОГУ?

[стажерка]

Достоверные и проверяемые. Но учтите - вера не проверяема, проверяемо знание.

Я бы все - таки возразила вам. : Марка гл.166 17,18.
"Если будете веровать,... то будете обладать ЗНАМЕНИЕМ (верующих),
Будете говорит новыми языками, исцелять возложением рук,
И ничто смертоносное вам не повредит".
Часто в С М И встречаю случаи, когда людей не убивает молния,
Некоторых яды не отравляют, другие - исцеляют возложением рук, как апостолы.
Во времена Христа таких было больше, но и теперь есть. Христос обещал, Христос выполняет обещание.
Вера все - таки проверяема, но не людьми, а Богом и Сыном Его.

[habar]

стажерка Вера все - таки проверяема, но не людьми, а Богом и Сыном Его.

Однозначно. Если рассуждать по-другому, мол имей веру и всё - имей веру - и прыгай из окна. Оригинально, но не более.

[Лука]

Вера все - таки проверяема, но не людьми, а Богом и Сыном Его.

Вы уверены, что Бог и Сын Божий не знают кто верит, а кто нет и нужно ли Богу проверять чью-то веру?

[Христадельфианин]

Сейчас многие считают, что просто отказываясь от животной пищи они творят пост, (гордо по ТВ называя это ПОДВИГОМ), угодный Господу, но вот что говорит Сам Господь? :

Цитата из Библии:

Ис.58:
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой

Цитата из Библии:

Мф. 6:
16 ¶ Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

- - - Добавлено - - -

Христов пост ничего общего с православным не имеет! Он не ел ничего 40 дней и не по велению Официальной (на тот момент) Церкви, а лично по Воле Божией:

Марк 1:11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
13 И был Он там в пустыне сорок дней,


Что бы знать что исполнять и как, не мешает заглянуть в словарь древнегреческого языка, чтобы понять какое значение имеет это греческое слово "НЭСТИ", переведенноего на русский как- "поститься":

<3521> «nace-ti-ah» = пост (=добровольное или вынужденное воздержание от пищи)
Это гр. слово происходит от
<3523> «nace-tis» = ничего не евший, голодный.

Нестио является отрицательной формой слова естио

т.е. означающего: есть, кушать с приставкой НЕ!

Пост это - НЕ есть, НЕ кушать, а НЕ недовегитариаство, как это выдается в РПЦ


Христос, если помните, не ел очень часто, не только 40 дней, и думаю именно сколько он не съел сам и стало пищей для тех 4+5 тысяч... Как думаете, не о том ли написано:

Цитата из Библии:

2 Кор 9:9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.

- - - Добавлено - - -

Бог ИЗБРАЛ в качестве поста не вегитарианство а РАЗДЕЛЕНИЕ пищи с голодным?

Сам лично Творец обращается через величайшего Пророка говоря от первого лица Я ИЗБРАЛ, а вы указаваете в традиции установленные НЕ пророками ни Апостолами а обычными людьми присвоившими Архиерейский сан Христа , якобы подражающими Ему 200 (из 365) дневными постами, но с крестами, которые не висят, а лежат на пузе и указания этих кормильцев для вас более важны ??

Исаия 58:5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

Господь избрал пост, сказал что именно такой пост, который полезен и ближнему, а вы в дни поста исполняете ВАШУ (РПЦ) волю, ИГНОРИРУЯ и препираясь с волей Божией относительно поста:

Цитата из Библии:

Ис 58:1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлевуна грехи его.
2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.

5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?

6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;

Ну сколько же можно быть немощными в вере?

Цитата из Библии:

Рим 14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Рим 14:6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Кто хорошо запомнил эти слова Апостола не могли сбить с толку многочисленные ЛЖЕпророки типа Тертуллиана. Очевидно, что посты и т.п. ... было личным делом каждого Христианина!

[BIBLE]Рим 14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.[/color]

Можете продолжать пребывать в лицемерных вегитарианских "страданиях" по воле жиреющих иерархов, на здоровье кушайте овощи и соблюдайте календарные посты угодные вашим "пастухам"! Но то что вы выдаете за пост, таковым не является, поминайте предупреждение Бога чрез Исаию 58!

Цитата из Библии:

Гал 4:9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

А эта тема ясно показала, что ни один "постящийся" по чину человеческому, так и не был убежден Исаией, что пост избранный Богом и угодный Ему превосходнее любых других в которых Христианин и может показать свое Христианства "возлюбив ближнего" "разделив с ним хлеб", а не бессмысмленно отделяя жиры и белки от углеводов, ..:

Цитата из Библии:

1 Кор 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

суть поста угодного Богу - не голод и не недоедание!
Господу не приятно видеть голодных людей, наоборот Он яснее ясного говорит чрез Исаию, что пост - как раз для того чтобы НЕ БЫЛО ГОЛОДНЫХ, пресыщенные должны разделить свои излишества с неимущими...

Цитата из Библии:

2 Кор 8:14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

вот в чем смысл, Слово Божие не раз поясняет эту мысль, неужели это так недоступно?

Исаия 58:6 Вот пост, который Я избрал:

Исаия 58:7 раздели с голодным хлеб твой,.

Исаия 58:10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;

Господь чрез Исаию ясно сказал, что Ему не угодно смотреть на своих голодающих чад (так же как и вам на ваших детей, котороые голодны не приятно смотреть! Или приятно?)

Да и не в этом Дух Нового Завета, что бы накормить другого, а самому голодать, Дух Нового Завета =Закона Любви в том, чтобы ПО БРАТСКИ РАЗДЕЛИТЬ (а не совершать глупые жертвы) даже мирские люди это понимают, как там поется: "мы хлеба горбушку и ту пополам"

Да и Павел ясно говорил: 2 Кор 8:13 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.

Перестаньте наконец мыслить о ЗЕМНОЙ пище, о которой в рпц похоже только и думают, голова не "дом советов", в ней просто не останется места для "Хлеба с Небес", если только и думать о пище, типа, что можно есть, что нельзя, а это скоромное или постное, а завтра надо спросить у батюшки послабление и т.д. и т.п. а ведь сколько этих "постов", сколько времени уходит на эти мысли о пище?

Но ведь ясно же, что "пища не приближает нас к Богу:

Цитата из Библии:

1 Кор 8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

1 Тим. 4:1 ¶ Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

[Сергий 69]

Показывают и указывают правильное направление.
есть грех во смерть, а есть грех не во смерть. Есть грех перед людьми и есть перед Богом. Вот какая нужда у попов называться батюшками? Льстит уху.? Тщеславие? Ведь сказано: "Никого не называйте Батюшками, Один у вас отец, Который на небесах". Если бы они священниками еще себя не называли.
Кажется пустяк. А ведь они противниками Бога становятся и Христа. Антихристы. Сечас процветают, но это им не простится.
Иисус говорил: Мои овцы услышат Мой голос и не пойдут за другим пастором".
Кроме того:" В молитве и прошении выражай свои желания и БОЖИЙ мир, Который превыше всякого ума, удержит и помышления ваши во Христе Иисусе".
Об этом мы тоже узнаем из писаний. Но многие просто засыпают как только видят библию.
"Если и закрыто наше (апостолов) благовествование, то закрыто для погибающиХ, неверующих, у которых бог мира сего (Диавол) ослепил очи сердца, чтобы для них не воссиял с в е т учения Христа".

У Вас получилось несколько запальчиво, эмоционально и не о том, о чём ведём разговор. Ведь мы говорим об очищении совести, правильно?

Знания дают нам возможность не делать того, что нельзя. Но всё же христиане тоже грешат, (зная что поступают неправильно), а стало быть и совесть делая нечистой. Как же её можно очистить?

[Сергий 69]

Христов пост ничего общего с православным не имеет! Он не ел ничего 40 дней и не по велению Официальной (на тот момент) Церкви, а лично по Воле Божией:

Что бы знать что исполнять и как, не мешает заглянуть в словарь древнегреческого языка, чтобы понять какое значение имеет это греческое слово "НЭСТИ", переведенноего на русский как- "поститься":

Да и не в этом Дух Нового Завета, что бы накормить другого, а самому голодать, Дух Нового Завета =Закона Любви в том, чтобы ПО БРАТСКИ РАЗДЕЛИТЬ (а не совершать глупые жертвы) даже мирские люди это понимают, как там поется: "мы хлеба горбушку и ту пополам"

Ну что Вы так беспокоитесь?

У нас есть время поста. В Церкви решили что поститься будем таким вот образом. Пользу от поста мы ощущаем. Какие у Вас к нам могут быть претензии?
Вас заставляют делать тоже самое? Наш пост уязвляет вашу совесть?

За цитаты спасибо, конечно, но неужели Вы думаете, что в Церкви призывают делать нечто обратное? Отбирать у нищих и то, что есть, умножать распри и злобу на ближних, быть жестоким по отношению к другим.

Странно даже слышать такое...

[стажерка]

Вы уверены, что Бог и Сын Божий не знают кто верит, а кто нет и нужно ли Богу проверять чью-то веру?

Проверять или не проверять Богу в е р у нашу это не принципиально. Главное, что они знают, кто верит Богу, кто не верит и верующим воздают Духовным Даром. (Марка 16:17,18) Для людей это наглядный пример того что не все верующие, кто себя таковыми считают:
"НЕ все, говорящие Мне Господи, Господи, войдут в царство".

[стажерка]

Ну что Вы так беспокоитесь?

У нас есть время поста. В Церкви решили что поститься будем таким вот образом. Пользу от поста мы ощущаем. Какие у Вас к нам могут быть претензии?
Вас заставляют делать тоже самое? Наш пост уязвляет вашу совесть?

За цитаты спасибо, конечно, но неужели Вы думаете, что в Церкви призывают делать нечто обратное? Отбирать у нищих и то, что есть, умножать распри и злобу на ближних, быть жестоким по отношению к другим.

Странно даже слышать такое...

Поститесь, ПРОСТО Н Е НАЗЫВАЙТЕ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ.
Вы, люди, не познавшие учение Христа.

[Сергий 69]

Поститесь, ПРОСТО Н Е НАЗЫВАЙТЕ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ.
Вы, люди, не познавшие учение Христа.

Ах, вот что Вас беспокоит по настоящему. То, что мы называемся христианами. Здесь, да, имеем такую дерзость. Как впрочем и все другие люди из других деноминаций. Но дело в том, что это не запрещено, а кто действительно является христианином, а кто нет, будет решать Господь. Не смещайте Его пожалуйста.

[lemnik]

Сейчас многие считают, что просто отказываясь от животной пищи они творят пост, (гордо по ТВ называя это ПОДВИГОМ), угодный Господу, но вот что говорит Сам Господь? :

1 Тим. 4:1 ¶ Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.

Православие требует, участием в постах, от людей неких дел. Говоря: постишься - делаешь то, что угодно Богу!
И бедные эти люди всерьёз думают, что своими трудными делами (220 постных дней в году!) они спасутся.
И это очередное заблуждение, насаждаемое, и упороно, верхушкой православия, на протяжении многих веков. Сколько искренних в своей вере людей, от Бога оно увело! И зто про них: "... Господи! Господи!..." (Матф.7:22)

"... Всем разумением...", о котором сказал Христос в Матф.22:37, Мар.12:30 и в Лук.10:27, им не нужно. Им достаточно иудейского "Шма Исраэль" (Втор.6:5) - без разумения. Не поели вовремя - спаслись!
Иудеи, те постились как было предписано (!) 1 или 2 раза в году. И не более (по моему) максимум недели, а скорее всего и меньше. Спаслись?
Ну, если 220 дней в году - это уже наверняка!
Что? Где такое сказано?

[Сергий 69]

Православие требует, участием в постах, от людей неких дел. Говоря: постишься - делаешь то, что угодно Богу!
И бедные эти люди всерьёз думают, что своими трудными делами (220 постных дней в году!) они спасутся.
И это очередное заблуждение, насаждаемое, и упороно, верхушкой православия, на протяжении многих веков. Сколько искренних в своей вере людей, от Бога оно увело! И зто про них: "... Господи! Господи!..." (Матф.7:22)

"... Всем разумением...", о котором сказал Христос в Матф.22:37, Мар.12:30 и в Лук.10:27, им не нужно. Им достаточно иудейского "Шма Исраэль" (Втор.6:5) - без разумения. Не поели вовремя - спаслись!
Иудеи, те постились как было предписано (!) 1 или 2 раза в году. И не более (по моему) максимум недели, а скорее всего и меньше. Спаслись?
Ну, если 220 дней в году - это уже наверняка!
Что? Где такое сказано?

Это сказано у lemnik-а. В Православии по lemnik-у. Интересно, а с каких пор Вы принадлежите к " верхушке православия" ?

[msv1012]

Православие требует, участием в постах, от людей неких дел. Говоря: постишься - делаешь то, что угодно Богу!
И бедные эти люди всерьёз думают, что своими трудными делами (220 постных дней в году!) они спасутся.
И это очередное заблуждение, насаждаемое, и упороно, верхушкой православия, на протяжении многих веков. Сколько искренних в своей вере людей, от Бога оно увело! И зто про них: "... Господи! Господи!..." (Матф.7:22)

"... Всем разумением...", о котором сказал Христос в Матф.22:37, Мар.12:30 и в Лук.10:27, им не нужно. Им достаточно иудейского "Шма Исраэль" (Втор.6:5) - без разумения. Не поели вовремя - спаслись!
Иудеи, те постились как было предписано (!) 1 или 2 раза в году. И не более (по моему) максимум недели, а скорее всего и меньше. Спаслись?
Ну, если 220 дней в году - это уже наверняка!
Что? Где такое сказано?

Вот здесь, например-

Цитата из Библии:

От Луки гл.2
36. Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет,
37. вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.

Как видите, Богу и таким образом можно служить. И очень печально читать , как человек делает какие-то несуразные выводы о том, в чём даже не попытался разобраться...

[lemnik]

Это сказано у lemnik-а. В Православии по lemnik-у. Интересно, а с каких пор Вы принадлежите к " верхушке православия" ?

Зацепило? Сказать нечего - так хоть сольюсь!

[lemnik]

Вот здесь, например-
Как видите, Богу и таким образом можно служить. И очень печально читать , как человек делает какие-то несуразные выводы о том, в чём даже не попытался разобраться...

И таким... Как и другим. А если у неё, у вдовы другого дела не было? Она в I веке жила! Осталась без средств к существованию... Не ела потому, что было нечего... Такое возможно? Молилась чтобы Бог ей в этой беде помог... День и ночь.
А вы бы в такой ситуации к кому - к сатане бы обратились. Помолились 5 минут и ждали бы ...манны с Небес?
А сам вы служите так же - день и ночь! Чем? Научите нас?
Я сегодня служу. Тем, что вам отвечаю, о своем виденьи и понимании свидетельствую. Понимании Божьего - не сатанинского. Мною лично. Я не прав? А вы ...правее?
А... Я же забыл - вы у нас самый "правильнославнутый"!
А сколько она постилась ? 220 дней?

И я пощусь. Когда трудности возникают, а не когда поп в церкви ...принудит.

[msv1012]

И таким... Как и другим. А если у неё, у вдовы другого дела не было? Она в I веке жила! Осталась без средств к существованию... Не ела потому, что было нечего... Такое возможно? Молилась чтобы Бог ей в этой беде помог... День и ночь.

Если бы дело было только в еде, то она не пошла бы в храм. О еде можно и дома помолиться. Она жаждала духовности и достигала её именно молитвой и постом, так же, как теперь достигают монашествующие день и ночь, в течении года и миряне, соблюдая посты, установленные Святой Церковью...

А вы бы в такой ситуации к кому - к сатане бы обратились. Помолились 5 минут и ждали бы ...манны с Небес?

Не читал о таком способе в Писаниях. Мне бы даже и в голову такое не пришло бы никогда. Удивляюсь, как подобное приходит к тем, кто позиционирует себя с Христианством...

А сам вы служите так же - день и ночь! Чем? Научите нас?

Я не уполномочен учить. Если Вам интересно, для чего установлены посты в Церкви-Вы легко сможете найти достаточно информации в сети...

Я сегодня служу. Тем, что вам отвечаю, о своем виденьи и понимании свидетельствую. Понимании Божьего - не сатанинского. Мною лично. Я не прав? А вы ...правее?

Ваше видение и понимания-всего лишь заблуждения, не более того...

А... Я же забыл - вы у нас самый "правильнославнутый"!

Вероятно, Вы полагаете, что употребимый Вами термин, Вам лично Святой Дух подсказал. Да уж. Стало ещё печальнее...

А сколько она постилась ? 220 дней?

Не знаю сколько. Могу только предположить, что постоянно, с тех пор, как стала вдовой. Так и теперь нужно поступать, чем более ощущаешь свою духовную немощь, тем более нужно и поститься...

И я пощусь. Когда трудности возникают, а не когда поп в церкви ...принудит.

Поп в Церкви никого не принуждает. Все установления о постах в Церкви, для мирян, имеют рекомендательный характер. И в зависимости от духовного и физического состояния, каждый вправе сам решать, как поститься, и вообще поститься ему или нет. А Вы, если не знаете сути вопроса, то не пишите ерунды. Читать же невозможно, без сострадания к Вашей, погубляемой лукавыми делателями, душе...