Чтение молитв из молитвослова

[Sergey Raisky]

Не является ли лицемерием чтение молитв из молитвослова человеком, который не имеет духовного сопереживания чувствам, бывших у составителей этих молитв? Ведь в устах у такого человека тогда будет одно, а на душе другое.
С другой стороны, не лучше ли человеку, который имеет подобные духовные сопереживания, самому составлять молитвы, а не читать чужие?

[adashev]

Не является ли лицемерием чтение молитв из молитвослова человеком, который не имеет духовного сопереживания чувствам, бывших у составителей этих молитв? Ведь в устах у такого человека тогда будет одно, а на душе другое.
С другой стороны, не лучше ли человеку, который имеет подобные духовные сопереживания, самому составлять молитвы, а не читать чужие?

Составленные молитвы как раз призваны сформировать соответствующее духовное переживание. Хотя в православных молитвах мало уделяется внимания именно чувствам и различным эмоциональным переживаниям.

[Sergey Raisky]

Составленные молитвы как раз призваны сформировать соответствующее духовное переживание.

Не преувеличиваете ли Вы дидактическое (обучающее) значение молитв? Ведь в них содержится конкретное духовное содержание, без осознания которого они делаются пустыми словами. Формирование же духовного переживания, соответствующего духу составителей, - процесс долгий, и не каждый проходит его до конца. А тот, кто находится в этом процессе, явно не осознаёт в духовном плане то, что делает. Всё это похоже на синдром тех, которые не знали, что творили. Не лучше ли избежать такого искушения и отложить молитвослов в сторону?

[adashev]

Формирование же духовного переживания, соответствующего духу составителей, - процесс долгий

В который вовлечены и молитвы.

[koan]

Не является ли лицемерием чтение молитв из молитвослова человеком, который не имеет духовного сопереживания чувствам, бывших у составителей этих молитв? Ведь в устах у такого человека тогда будет одно, а на душе другое.
С другой стороны, не лучше ли человеку, который имеет подобные духовные сопереживания, самому составлять молитвы, а не читать чужие?

когда я еще понятия не имела что такое Бог, у меня зов был к Богу от Духа и мне попался молитвенник, еще до прочтения библии и мною он воспринимался как самое ценное что может быть, молитвы было читать в наслаждение и потом пришло понимание и молитвы из молитвослова перестали быть нужными и перешли в осмысленный "разговор" с Богом

[Sergey Raisky]

Сообщение от Sergey RaiskyФормирование же духовного переживания, соответствующего духу составителей, - процесс долгий



В который вовлечены и молитвы.

при чтении которых те, которые не имеют духовного сопереживания чувствам, бывших у составителей этих молитв, лицемерят?

[gamer66]

Не является ли лицемерием чтение молитв из молитвослова человеком, который не имеет духовного сопереживания чувствам, бывших у составителей этих молитв? Ведь в устах у такого человека тогда будет одно, а на душе другое.
С другой стороны, не лучше ли человеку, который имеет подобные духовные сопереживания, самому составлять молитвы, а не читать чужие?

никто молитв не составляет...составление молитв - прелесть...Тексты молитвослова - слова подвижников исходящие из души и сердца без умственного напряжения.

[strannik-mf]

когда я еще понятия не имела что такое Бог, у меня зов был к Богу от Духа и мне попался молитвенник, еще до прочтения библии и мною он воспринимался как самое ценное что может быть, молитвы было читать в наслаждение и потом пришло понимание и молитвы из молитвослова перестали быть нужными и перешли в осмысленный "разговор" с Богом

не всем удаётся выехать из колеи когда уже пора,чем дальше тем глубже колея.

[Sergey Raisky]

никто молитв не составляет...составление молитв - прелесть...Тексты молитвослова - слова подвижников исходящие из души и сердца без умственного напряжения.

Спасибо за коррекцию! Перефразирую вопрос темы:
Не является ли лицемерием чтение молитв из молитвослова человеком, который не имеет духовного сопереживания чувствам, бывших у подвижников, записывающих исходящие из души и сердца без умственного напряжения слова? Ведь в устах у такого человека тогда будет одно, а на душе другое.
С другой стороны, не лучше ли человеку, который имеет подобные духовные сопереживания, самому записывать исходящие из души и сердца без умственного напряжения слова, а не читать слова подвижников?

- - - Добавлено - - -

не всем удаётся выехать из колеи когда уже пора,чем дальше тем глубже колея.

Вы имеете ввиду колею, ведущую на Голгофу?

[gamer66]

Спасибо за коррекцию! Перефразирую вопрос темы:
Не является ли лицемерием чтение молитв из молитвослова человеком, который не имеет духовного сопереживания чувствам, бывших у подвижников, записывающих исходящие из души и сердца без умственного напряжения слова? Ведь в устах у такого человека тогда будет одно, а на душе другое.
С другой стороны, не лучше ли человеку, который имеет подобные духовные сопереживания, самому записывать исходящие из души и сердца без умственного напряжения слова, а не читать слова подвижников?

Не всем дано найти нужные слова, которые выражают чувства молящегося...это всё-таки дар Божий...Молитвослов призван помочь людям молится не тратя духовных и умственных сил на поиск соответствующих выражений...иными словами что бы человек молился, а не напрягался в поиске слов...потом, конечно, по мере духовного роста и слова будут приходить

[Sergey Raisky]

Не всем дано найти нужные слова, которые выражают чувства молящегося...это всё-таки дар Божий...

А Вы думаете, что подвижники сами нашли нужные слова, которые выразили их молитвенные чувства? Или и для них это был дар Божий? Не будет ли более благочестивым просить у Бога этого дара, нежели чем организовывать противоречивый учебно-педагогический процесс по изучению молитв?

Молитвослов призван помочь людям молится не тратя духовных и умственных сил на поиск соответствующих выражений...иными словами что бы человек молился, а не напрягался в поиске слов...

Думаю, что научиться молиться, не тратя духовных и умственных сил на поиск соответствующих выражений, просто невозможно, ибо уже сам процесс учёбы - это великое подвижничество, требующее полного напряжения духовных и умственных сил. Если этого не будет, то учёба превратится в начётничество.
Кроме того, при обучении молиться на основе чтения молитв из молитвослова всегда будет прослеживаться проблема, выраженная в первом сообщении этой темы.

потом, конечно, по мере духовного роста и слова будут приходить

Может будут, а может и нет. 100% качества обучения не гарантировано.

[Тимофей-64]

А Вы думаете, что подвижники сами нашли нужные слова, которые выразили их молитвенные чувства? Или и для них это был дар Божий? Не будет ли более благочестивым просить у Бога этого дара, нежели чем организовывать противоречивый учебно-педагогический процесс по изучению молитв?



Думаю, что научиться молиться, не тратя духовных и умственных сил на поиск соответствующих выражений, просто невозможно, ибо уже сам процесс учёбы - это великое подвижничество, требующее полного напряжения духовных и умственных сил. Если этого не будет, то учёба превратится в начётничество.
Кроме того, при обучении молиться на основе чтения молитв из молитвослова всегда будет прослеживаться проблема, выраженная в первом сообщении этой темы.



Может будут, а может и нет. 100% качества обучения не гарантировано.

Сергей, простите, неужели Вам не понравилась НИ ОДНА молитва молитвослова?
Неужели ни одна не вызвала СОЧУВСТВИЯ и отклика в душе?
Если такой диаметральности нет - то читайте спокойно те молитвы, какие созвучны. А других не читайте. Делов-то!
На мой взгляд, молитвослов - это помощь молящемуся. А не кандалы. И если его превратят в кандалы - я всецело с вами солидарен - тогда не надо его читать.
Войдя в смысл молитвенных прошений и чувств - молитесь своими словами, чувствами, мыслями. Это, конечно, гораздо лучше. Проблема в том, что такая молитва нам всегда дается свыше, - и дается она при этом (простите за игру слов) - НЕ ВСЕГДА.
Молитвослов может нам заменить и восполнить полную молитвенную сухость.
Если же ваш ум и сердце уже молятся, а кроме того, у вас есть необходимый навык в различении состояния прелести, (хотя бы должная начитанность по этому поводу), если в молитве Вы научились не разжигать огонь, а скромностью обучили чувства - Бог в помощь, не нужен вам тогда никакой молитвенник.

[koan]

не всем удаётся выехать из колеи когда уже пора,чем дальше тем глубже колея.

Вы понимаете, что мой случай в вере Богу явно не от людей и не от моего желания, пришел зов, а потом жизнь в вере была расчленена на эпизоды в которых вел Дух, а не я сама себя, поэтому нам всем надо просто понимать, что наша вера под контролем у Духа по мере нашего роста, и о росте которого только Дух и знает.

[test]

Не является ли лицемерием чтение молитв из молитвослова человеком, который не имеет духовного сопереживания ...

"Молитвослов" здесь не при чем. Можно переформулировать вопрос так:
Не является ли лицемерием чтение молитв, когда не настроения молиться (перед сном - спать сильно хочется, перед едой - кушать хочется более, чем молится)?

[Drunker]

Не является ли лицемерием чтение молитв из молитвослова человеком, который не имеет духовного сопереживания чувствам, бывших у составителей этих молитв? Ведь в устах у такого человека тогда будет одно, а на душе другое.

Человека кто-то обидел и у него на душе желание зла обидчику. Пусть просит у Бога то что на душе или всё-таки пусть свои чувства приведёт в согласие с молитвами?

С другой стороны, не лучше ли человеку, который имеет подобные духовные сопереживания, самому составлять молитвы, а не читать чужие?

Ещё можно самому написать Библию и свою церковь создать, а не пользоваться плодами других. Я думаю если у человека будет такое же внутреннее состояние как у составителей молитв, то он сумеет найти ответ на вопрос что ему лучше - самому от себя молиться или чужими словами.

Не преувеличиваете ли Вы дидактическое (обучающее) значение молитв? Ведь в них содержится конкретное духовное содержание, без осознания которого они делаются пустыми словами. Формирование же духовного переживания, соответствующего духу составителей, - процесс долгий, и не каждый проходит его до конца. А тот, кто находится в этом процессе, явно не осознаёт в духовном плане то, что делает. Всё это похоже на синдром тех, которые не знали, что творили. Не лучше ли избежать такого искушения и отложить молитвослов в сторону?

А какой будет результат, если отложить молитвослов? Так человек хотя бы попытается достигнуть такого же духовного состояния как у составителей молитв. Не все достигнут, что с того? Много званых, но мало избранных.

Сам я долгое время считал, что молиться чужими словами - неправильно. Раз я Библию читал, значит и сам могу всё правильно у Бога просить. Даже признав истинность православного учения я долгое время не знал что такое молитвослов. Но когда вслушался в молитвы, а потом вчитался в их смысл, то удивился тому как там каждое слово стоит на своём месте. Добавишь или изменишь слово - изменится весь смысл.