Почему мы православные (баптисты, лютеране и т.д.)?

[Тимофей-64]

Во-первых, самое бесспорное.
Мы христиане по той причине, что нас нашел Христос.
И поэтому мы ими останемся НЕЗАВИСИМО от социо-культурных факторов. То есть, если весь наш народ зевсо-поклонники, перуно-четцы и т.п. - мы останемся христианами НАПЕРЕКОР мнению своего народа.
Это бесспорно?
Это не вызывает сомнений?
У кого вызывает, того прошу тему не сбивать в сторону.
Кто обнаружит по ходу, что не прочел этого введения, отошлю к нему.
ЭТО ВСЕ КАСАЕТСЯ ТОГО, ПОЧЕМУ МЫ ХРИСТИАНЕ.

Во-вторых, совсем не бесспорный вопрос.
Почему мы не христиане вообще, а христиане ИМЕННО ТАКОЙ-ТО конфессии?
Могли бы мы представить себя в другой, и при каких условиях?
Интересно?

Ну, с зачинщика причитается. Надо сказать о себе. Тезисов, собственно, будет два, их можно будет по ходу раскрыть.
1. Я православный в широком смысле, то есть, относительно осужденных соборами серьезных ересей, - потому что все-таки православное исповедание стройнее, честнее, уравновешеннее, умнее - чем конкретные ереси по отдельности.
Но догматически православных, то есть, таких, кто со своим пониманием Писания вполне укладывается в рамку Вселенских соборов - таких немало и среди евангельских христиан, и среди катликов (Вспомните мой анекдот, собравший несколько лайков, как католический ксендз заявлял. что новоизобретенные догматы латинской церкви его не связывают, он в них не верит).
А в узком смысле, если очертить рамкой современные православные церкви (в т.ч. и не общающиеся между собой), то окажется, что православие - это ОДНА ИЗ конфессий.
Всякие лозунги, про единую непогрешимую и неодоленную вратами ада (в их приложении к нашей конфессии и церковной партии) - я этих лозунгов и кричалок наорался побольше вашего. Охрип. И больше их не скандирую.
Это раз.
2. А вполне достаточным аргументом, чтобы быть православным в этом узком смысле, считаю чисто национально-культурные соображения. Потому что таковы наши предки, потому что это - культурно образующая конфессия и все такое (можно раскрыть, но потом). Если угодно - здесь просто чуть расширенное понимание ПЯТОЙ ЗАПОВЕДИ. Будь верен отцам, пока не доказана их виновность.
И даже так:
Родись я во Франции - наверное, был бы католиком, в Англии - англиканином, в Германии - лютеранином.
С изучением православного опыта и с уважением ко вселенским Соборам.
А в Армении (Гэймер, лопни со смеху!) - да, пришлось бы держаться их монофизитской церкви.
От таких мечтаний благодарю Господа, что я русский и русский в России. Во всяком случае, человек, держащийся своей церковной традиции, своего народа, типа Честертона или Льюиса - это первый кандидат на глубокое уважение. Где этого нет - там гораздо хуже.

[Вадим В.]

Так много написано, но все одно не совсем улавливаю суть вопроса. Разные концессии, потому что не согласны в чем то друг с другом, а поэтому и нужно такое различие если вопросы по которым не согласны , принципиальные.

[gamer66]

А вполне достаточным аргументом, чтобы быть православным в этом узком смысле, считаю чисто национально-культурные соображения. Потому что таковы наши предки, потому что это - культурно образующая конфессия и все такое (можно раскрыть, но потом). Если угодно - здесь просто чуть расширенное понимание ПЯТОЙ ЗАПОВЕДИ. Будь верен отцам, пока не доказана их виновность.

Воля ваша, но есть в таком утверждении что-то фальшивое и нечестно - разумом, а, может где-то и сердцем, вы и православный именно по традиции, вот что опасно.

Но догматически православных, то есть, таких, кто со своим пониманием Писания вполне укладывается в рамку Вселенских соборов - таких немало и среди евангельских христиан, и среди катликов (Вспомните мой анекдот, собравший несколько лайков, как католический ксендз заявлял. что новоизобретенные догматы латинской церкви его не связывают, он в них не верит).

Нет. не укладываются не в догматическом, не в широком смысле иначе они не были бы евангельскими или какими угодно христианами...Да и анекдот про ксендза однобок - он может и не верит лдатинским догматам, но и не верит православным же.

Всякие лозунги, про единую непогрешимую и неодоленную вратами ада (в их приложении к нашей конфессии и церковной партии) - я этих лозунгов и кричалок наорался побольше вашего. Охрип. И больше их не скандирую.

Это, извините, не лозунги, а истины изложенные в Новом завете...более того - это критерии истины. Не потому ли вы их больше не скандируете, что на них очень резко реагируют инославные? Боюсь что так...что же тут можно сказать - "Кто отречётся от Меня перед людьми, от того Я отрекусь пред Отцем Моим Небесным"

[Виталич]

Во-первых, самое бесспорное.
Мы христиане по той причине, что нас нашел Христос.
И поэтому мы ими останемся НЕЗАВИСИМО от социо-культурных факторов. То есть, если весь наш народ зевсо-поклонники, перуно-четцы и т.п. - мы останемся христианами НАПЕРЕКОР мнению своего народа.
Это бесспорно?

Надеюсь Вам понравится мой +: мы искали Христа и Он искал нас.
Находка была обоюдной.

Это не вызывает сомнений?

А у Вас?

У кого вызывает, того прошу тему не сбивать в сторону.
Кто обнаружит по ходу, что не прочел этого введения, отошлю к нему.
ЭТО ВСЕ КАСАЕТСЯ ТОГО, ПОЧЕМУ МЫ ХРИСТИАНЕ.

А здесь как Вам моя отсебятина: христианин -тот кто исповедует Христа - Богом.

Во-вторых, совсем не бесспорный вопрос.
Почему мы не христиане вообще, а христиане ИМЕННО ТАКОЙ-ТО конфессии?

Конфессии придуманы человеками.
Границы этих конфессий- проведены ими же- человеками.
Господь же основал - ЦЕРКОВЬ.
Разве нет?

Могли бы мы представить себя в другой, и при каких условиях?
Интересно?

сейчас уже нет.
Но были варианты.....

Ну, с зачинщика причитается. Надо сказать о себе. Тезисов, собственно, будет два, их можно будет по ходу раскрыть.
1. Я православный в широком смысле, то есть, относительно осужденных соборами серьезных ересей, - потому что все-таки православное исповедание стройнее, честнее, уравновешеннее, умнее - чем конкретные ереси по отдельности.
Но догматически православных, то есть, таких, кто со своим пониманием Писания вполне укладывается в рамку Вселенских соборов - таких немало и среди евангельских христиан, и среди катликов (Вспомните мой анекдот, собравший несколько лайков, как католический ксендз заявлял. что новоизобретенные догматы латинской церкви его не связывают, он в них не верит).

Деталька: я прихожанин.
Если мне говорит православный священник, что я православный- слушаю и принимаю с с благодарностью.
Назвать же себя -православным ,тем более всегда -православным, тем более -православным по
территории,
роду,
народу,
культуре,
истории и пр........................пожалуй - погожу.
Церковь - Православная:правильно и славно хранит веру Христову.
Вот -суть.
Вот - её задача, функция, миссия и крест до второго пришествия Спасителя.
Там , дальше - как Он решит.

А в узком смысле, если очертить рамкой современные православные церкви (в т.ч. и не общающиеся между собой), то окажется, что православие - это ОДНА ИЗ конфессий.

Нет.
Православие - Церковь Христова.
Точка.

Всякие лозунги, про единую непогрешимую и неодоленную вратами ада (в их приложении к нашей конфессии и церковной партии) - я этих лозунгов и кричалок наорался побольше вашего. Охрип. И больше их не скандирую.
Это раз.

Почти понимаю.
Приложимо к организациям.
К Церкви - не приложимо.

2. А вполне достаточным аргументом, чтобы быть православным в этом узком смысле, считаю чисто национально-культурные соображения. Потому что таковы наши предки, потому что это - культурно образующая конфессия и все такое (можно раскрыть, но потом). Если угодно - здесь просто чуть расширенное понимание ПЯТОЙ ЗАПОВЕДИ. Будь верен отцам, пока не доказана их виновность.

Оч. спорно.
Оч.
Было уже в истории:
мы папа Римский, наместник ...и предаём анафеме - прочих....
Мы русские , поэтому с нами Бог.....
мы немцы- гот мит унс......
было........................................И оч. плохо кончалось.

И даже так:
Родись я во Франции - наверное, был бы католиком, в Англии - англиканином, в Германии - лютеранином.
С изучением православного опыта и с уважением ко вселенским Соборам.
А в Армении (Гэймер, лопни со смеху!) - да, пришлось бы держаться их монофизитской церкви.
От таких мечтаний благодарю Господа, что я русский и русский в России. Во всяком случае, человек, держащийся своей церковной традиции, своего народа, типа Честертона или Льюиса - это первый кандидат на глубокое уважение. Где этого нет - там гораздо хуже.

Но есть Серафим Роуз....

[Тимофей-64]

Воля ваша, но есть в таком утверждении что-то фальшивое и нечестно - разумом, а, может где-то и сердцем, вы и православный именно по традиции, вот что опасно.

Нет. не укладываются не в догматическом, не в широком смысле иначе они не были бы евангельскими или какими угодно христианами...Да и анекдот про ксендза однобок - он может и не верит лдатинским догматам, но и не верит православным же.

Это, извините, не лозунги, а истины изложенные в Новом завете...более того - это критерии истины. Не потому ли вы их больше не скандируете, что на них очень резко реагируют инославные? Боюсь что так...что же тут можно сказать - "Кто отречётся от Меня перед людьми, от того Я отрекусь пред Отцем Моим Небесным"

Ну надо ж так понять!..
Да нет, дружок, я не пытаюсь угождать инославным человекам, а просто опытом лучше и больше знаю, что такое православные церкви - во множественном числе, не имеющие общения между собой.
Я нагляделся на это МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО православных церквей, у каждой из которых своя ненарушенная апостольская преемственность, своя церковная правда, свои исторические грехи. Между которыми рассудить однозначно - это крайне затруднительно. Обычная логика: мы официальные и нас признает государство, нас больше, а вы раскольники - это очень вшивая позиция, закрывающая множество неправд, канонических, исторических, неправд в благочестии и треботорговле, неправд в политической позиции.
Если православная церковь и есть та самая Невеста, без пятна и порока, Тело Христово во всей полноте, то какая из православных церквей? Ибо их десятки только в русском православном пространстве. Вы наверное, этого не знаете?
А я знаю. Поэтому речевок больше не скандирую. А на вас не обижаюсь, в молодости сам был такой же.

Неужели даже здесь вы не заметили, почему люди, типа нашего "православного баптиста" Игоря2, вполне православные по исповеданию, понимают, что современное эмпирическое, реальное православие - далеко не всем подойдет. Они не с нами, потому что видят и не скрывают большие недостатки православия, мешающие многим через него прийти ко Христу.
Сам я таким путем не пошел, но исключить его для других несправедливо.

[Игорь2]

Мы христиане по той причине, что нас нашел Христос................

Очень верно, с моей точки зрения, и признаком учеников Иисуса является не «точное знание» («ибо мы отчасти знаем» I Кор.13, 9), а взаимная любовь:
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан. 13,35)
Вот возрастание в такой любви и поможет всем прийти в «единство веры», «сохранять единство духа в союзе мира» (Еф. 4, ст. 3, 13). А вследствие этого сердца и очистятся, как сосуды, подготовленные для излияния в них истинного знания.
Именно о такой последовательности говорит апостол Павел: любовь (Еф. 4, 2) единство духаи веры (там же, ст. 3, 13) единство познания (там же, ст. 13). И тогда уже не будут «младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» (там же, ст. 14).
Когда мы знание, если хотите примите, философию, ставим во главе. А оно и не знание вовсе. То получаем то, что получили в веках - разделение.

[Виталич]

Ошибочно думать, что все православные суть действительно не сектанты и что все сектанты суть действительно не православные. Не всякий православный по имени таков по духу, и не всякий сектант по имени таков по духу, и в настоящее время в особенности можно встретить "православного" - настоящего сектанта по духу своему: фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе. И, наоборот, можно встретить сектанта, явно не понимающего смысл православного служения Богу в Духе и Истине, не признающего то или иное выражение церковной истины, но на самом деле таящего в себе много истинно Божьего, истинно любвеобильного во Христе, истинно братского к людям.

И наличие таких смешений в христианском обществе не позволяет легкомысленно подойти к вопросу вероисповедных отношений. Сектанты грешат в непонимании Православия, но и мы, православные, не следуем своему Православию, не понимая их, сектантов, иногда удивительно пламенно и чисто устремленных к последованию за Господом, к жизни в Нем, Едином.

Человеческий узкий, гордый, больной разум, не преображенный в Духе Божием, одинаково стремится к разделению и ищет повода к нему, кому бы он ни принадлежал этот разум - православному или сектанту.

Мы, православные, веруем, духовно видим, что имеем полноту человечески выраженной истины.
Но это совсем не значит, что мы уже следуем этой полноте истины и что эта полнота наполняет нас.
Мы иногда имеем ее только на языке, или думаем, что она у нас в глазу должна заменить бревно духовной лености нашей.
Но все это далеко не так. Истину мы имеем, и полную, но жить в ней не хотим или не умеем, и просто часто не стремимся жить в ней, ибо она очень стеснительна для нашего ветхого человека.
А погордиться, повеличаться своей православностью мы не прочь....архиепископ Иоанн Сан-Францисский (Шаховской).
http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/shahovskiy_o_pravoslavii_i_cektanstve-all.shtml.
.http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/shahovskiy_o_pravoslavii_i_cektanstve-all.shtml

[Евг.Вас.]

...А вполне достаточным аргументом, чтобы быть православным в этом узком смысле, считаю чисто национально-культурные соображения. Потому что таковы наши предки, потому что это - культурно образующая конфессия и все такое (можно раскрыть, но потом). Если угодно - здесь просто чуть расширенное понимание ПЯТОЙ ЗАПОВЕДИ. Будь верен отцам, пока не доказана их виновность.
И даже так:
Родись я во Франции - наверное, был бы католиком, в Англии - англиканином, в Германии - лютеранином.
С изучением православного опыта и с уважением ко вселенским Соборам.
А в Армении (Гэймер, лопни со смеху!) - да, пришлось бы держаться их монофизитской церкви.
От таких мечтаний благодарю Господа, что я русский и русский в России. Во всяком случае, человек, держащийся своей церковной традиции, своего народа, типа Честертона или Льюиса - это первый кандидат на глубокое уважение. Где этого нет - там гораздо хуже.

Не со всеми Вашими мыслями согласен. Однако, в целом в Ваших словах мне глубоко импонирует следующие: отсутствие ксенофобских утверждений и взвешенно-примирительная тональность.

[Toivo]

2. А вполне достаточным аргументом, чтобы быть православным в этом узком смысле, считаю чисто национально-культурные соображения. Потому что таковы наши предки, потому что это - культурно образующая конфессия и все такое (можно раскрыть, но потом).

Спасибо, если это есть правда, то Вам, может не сюда надо.

Наши предки, если и были культурно-образующей конфессией (!), то это уже давненько. Включите ТВ и всё будет ясно, что за штука ныне формирует культуру народа. И выйдите на улицу. И где там и там 10 заповедей хотя бы? И на каком языке говорят? И какие "ценности" носят на себе или в которые упаковывают себя?

Кстати, у нас в деревне даже наиболее твердая национальная валюта - поллитра, пережившая три революции, две войны и две разрухи (а как же не национально-культурное соображение?!) ныне не особо уже и котируется. Лучше деньгами, говорят.

Если угодно - здесь просто чуть расширенное понимание ПЯТОЙ ЗАПОВЕДИ. Будь верен отцам, пока не доказана их виновность.

Если бы я был верен отцам, то не имел бы Отца не небесах, ибо спился бы уже давно в неверии, хотя, возможно, и помнил бы как-то Иисуса их Назарета. Это в узком смысле. А в широком - я взял и не стал слушать ораторов из конфессиональных "масскультпросветов", а сам взял и прочитал с карандашом труды некоторых, в свете Писания естесвенно, и тут же стали видно всё чем сожно было бы похвалиться (по плоти) , и то, от чего следует избавиться - от плоти. Из второго главное - Царства Божьего не искали.

И даже так:
Родись я во Франции - наверное, был бы католиком, в Англии - англиканином, в Германии - лютеранином.
С изучением православного опыта и с уважением ко вселенским Соборам.
А в Армении (Гэймер, лопни со смеху!) - да, пришлось бы держаться их монофизитской церкви.

И даже так?

2 Кор 11:22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
Рим 11:1 Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Гал 1:1313 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.

От таких мечтаний благодарю Господа, что я русский и русский в России.

Будете благодарить и далее? В смысле мечтаний спрашиваю.

[Alex54]

Очень верно, с моей точки зрения, и признаком учеников Иисуса является не «точное знание» («ибо мы отчасти знаем» I Кор.13, 9), а взаимная любовь:
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан. 13,35)
Вот возрастание в такой любви и поможет всем прийти в «единство веры», «сохранять единство духа в союзе мира» (Еф. 4, ст. 3, 13). А вследствие этого сердца и очистятся, как сосуды, подготовленные для излияния в них истинного знания.
Именно о такой последовательности говорит апостол Павел: любовь (Еф. 4, 2) единство духаи веры (там же, ст. 3, 13) единство познания (там же, ст. 13). И тогда уже не будут «младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» (там же, ст. 14).
Когда мы знание, если хотите примите, философию, ставим во главе. А оно и не знание вовсе. То получаем то, что получили в веках - разделение.

Другими словами догматика давно уже оторвана от образа жизни верующего.
Хоть мне и говорят, что это не возможно, но факт остается фактом.
Христианская метафизика бороздит просторы вселенной,
нравственная же основа христиансва бродит по зыбкой почве.

[Тимофей-64]

Спасибо, если это есть правда, то Вам, может не сюда надо.

Наши предки, если и были культурно-образующей конфессией (!), то это уже давненько. Включите ТВ и всё будет ясно, что за штука ныне формирует культуру народа. И выйдите на улицу. И где там и там 10 заповедей хотя бы? И на каком языке говорят? И какие "ценности" носят на себе или в которые упаковывают себя?

Кстати, у нас в деревне даже наиболее твердая национальная валюта - поллитра, пережившая три революции, две войны и две разрухи (а как же не национально-культурное соображение?!) ныне не особо уже и котируется. Лучше деньгами, говорят.




Если бы я был верен отцам, то не имел бы Отца не небесах, ибо спился бы уже давно в неверии, хотя, возможно, и помнил бы как-то Иисуса их Назарета. Это в узком смысле. А в широком - я взял и не стал слушать ораторов из конфессиональных "масскультпросветов", а сам взял и прочитал с карандашом труды некоторых, в свете Писания естесвенно, и тут же стали видно всё чем сожно было бы похвалиться (по плоти) , и то, от чего следует избавиться - от плоти. Из второго главное - Царства Божьего не искали.



И даже так?

2 Кор 11:22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
Рим 11:1 Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Гал 1:1313 Вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, 14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий.





Будете благодарить и далее? В смысле мечтаний спрашиваю.

Да, благодарю Бога за то, что русский.
И да, буду по-прежнему ценить национально-культурную идентичность. Главная ценность нашего народа - не поллитра. И национально-культурное ядро народа хранит не его большинство. Причем так - в любой конкретный исторический момент. Русскость хранят русские без поллитры. И без телеящика, кстати, тоже.
А отцы не мешают познать Отца. Никто же не говорит, что ваш по плоти папа всегда безгрешен. Нет. Всякое бывает. Так и с отцами. Критично воспринять их наследие - это нормально. Еще более нормально - оставаться с ними, несмотря на их ошибки и не повторяя их ошибки.

Павел Апостол, кстати, тоже не считал необходимым для себя превращаться в нечто "неиудейское". Он любит и ценит свой народ, отрицаясь от его непомерного национального чванства. Я следую за ним в этом отношении, шовинизма не проповедую.
Строго говоря, я не осуждаю никого и даже не призываю разделять мои такие ценности. Есть люди, которые НЕ ЦЕНЯТ свою национально-культурную идентичность, я их не осуждаю.

В этой теме я надеялся, что люди выскажутся о себе. Пока на первой странице судят меня. Ну ладно, это нормально, но не слишком же долго.

- - - Добавлено - - -

Очень верно, с моей точки зрения, и признаком учеников Иисуса является не «точное знание» («ибо мы отчасти знаем» I Кор.13, 9), а взаимная любовь:
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Иоан. 13,35)
Вот возрастание в такой любви и поможет всем прийти в «единство веры», «сохранять единство духа в союзе мира» (Еф. 4, ст. 3, 13). А вследствие этого сердца и очистятся, как сосуды, подготовленные для излияния в них истинного знания.
Именно о такой последовательности говорит апостол Павел: любовь (Еф. 4, 2) единство духаи веры (там же, ст. 3, 13) единство познания (там же, ст. 13). И тогда уже не будут «младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» (там же, ст. 14).
Когда мы знание, если хотите примите, философию, ставим во главе. А оно и не знание вовсе. То получаем то, что получили в веках - разделение.

Игорь, о любви это все хорошо.
Но согласитесь, первый шаг - разрешить соседу по конфессии быть христианином. При этом не обязательно соглашаться со всеми его заблуждениями с нашей точки зрения.
Это первый шаг, без которого не будет второго. Так ведь?
Ну вот, я про него и начал. То есть, продолжил.
И почти столь же важно - признавая соседа, как он есть, не терять свое ценное. Только тогда пригодишься соседу. Иначе - не поможешь никому.

[Игорь2]

Игорь, о любви это все хорошо.
Но согласитесь, первый шаг - разрешить соседу по конфессии быть христианином. При этом не обязательно соглашаться со всеми его заблуждениями с нашей точки зрения.
Это первый шаг, без которого не будет второго. Так ведь?

Это так. Без любви это не возможно. Любовь не превозносится.

Ну вот, я про него и начал. То есть, продолжил.
И почти столь же важно - признавая соседа, как он есть, не терять свое ценное. Только тогда пригодишься соседу. Иначе - не поможешь никому.

Да вот так, взаимно обогащая друг друга. Любовь не ищет своего.

[Alex54]

Воля ваша, но есть в таком утверждении что-то фальшивое и нечестно - разумом, а, может где-то и сердцем, вы и православный именно по традиции, вот что опасно.

А вы можете быть уверенным, что родившись в католической стране, вы бы не стали столь же ярым хранителем католических традиций?
На примере отдельных протестантов можно видеть, что некоторые категории впитаны, что говорится с молоком матери.
Это и Троица и Евхаристия. Это как раз последствия традиций.
Поэтому мне кажется есть, что то фальшивое, когда говорят я православный, не потому что родился в православной стране, а потому, что ищу истину.

[gamer66]

Другими словами догматика давно уже оторвана от образа жизни верующего.
Хоть мне и говорят, что это не возможно, но факт остается фактом.
Христианская метафизика бороздит просторы вселенной,
нравственная же основа христиансва бродит по зыбкой почве.

Вот тут я соглашусь...действительно, оторвавшись от догматики, люди утеряли реальность...реальную связь с Богом...живут какими-то иллюзиями и мире во всём ире, о братстве, об истинности всех конфессий..Однако, что хочу заметить - люди-то отровались, но этот факт никоим образом догматики не отменяет и не низводит её на уровень мифов...Да и Христос сказал с печалью - "Когда приду, найду ли веру на земле"...А вера от догматики не отделима ибо невозможно неверить не весть во что.

- - - Добавлено - - -

А вы можете быть уверенным, что родившись в католической стране, вы бы не стали столь же ярым хранителем католических традиций?
На примере отдельных протестантов можно видеть, что некоторые категории впитаны, что говорится с молоком матери.
Это и Троица и Евхаристия. Это как раз последствия традиций.
Поэтому мне кажется есть, что то фальшивое, когда говорят я православный, не потому что родился в православной стране, а потому, что ищу истину.

Могу быть уверенным...я родился в атеистической стране от мамы атеиста и папы лютеранина...и был атеистом непримиримым...затем в россию хлынули протестанты всех мастей...вспомните начало 90-х. по всем каналам тв проповеди пасторов на стадионах...я даже слушал внимательно и смеялся...такой бред несли(вообще не понимаю как могут протестанты проповедовать Христа бушменам или аборигенам автралии. их на смех поднимут)...ради интереса в костёлы заходил...а потом...чисто случайно, с другом посетили православный храм в г. Тамбове...служба кончилась и мы попали на начинающееся венчание...как пролетел этот час я даже не заметил..зашёл на минуту, а вышел через час...сам не свой...вот так-то...а вы говорите страна, традиции)))...Да, я православный потому, что иситна нашла меня, а не потому что живу в россии.

[Тимофей-64]

- - - Добавлено - - -


Могу быть уверенным...я родился в атеистической стране от мамы атеиста и папы лютеранина...и был атеистом непримиримым...затем в россию хлынули протестанты всех мастей...вспомните начало 90-х. по всем каналам тв проповеди пасторов на стадионах...я даже слушал внимательно и смеялся...такой бред несли(вообще не понимаю как могут протестанты проповедовать Христа бушменам или аборигенам автралии. их на смех поднимут)...ради интереса в костёлы заходил...а потом...чисто случайно, с другом посетили православный храм в г. Тамбове...служба кончилась и мы попали на начинающееся венчание...как пролетел этот час я даже не заметил..зашёл на минуту, а вышел через час...сам не свой...вот так-то...а вы говорите страна, традиции)))...Да, я православный потому, что иситна нашла меня, а не потому что живу в россии.

Прекрасно, дружище, со мной было то же самое.
Но потом я услышал и опознал, когда протестант мне рассказывает подобную же историю, как он зашел в их общину на минуту, а остался сначала на час, а потом и навсегда. И таких свидетельств множество.
Затем католик рассказывает подобную же историю.
И несторианин.
И монофизит.
На каком-то этапе надо же включить мозги и подумать: тут не конфессия причиной. Тут просто тебя искал Некто из незримого мрака, и нашел там, где тебя и нужно было найти и спасти.
А с другим - почти то же самое - но в иных условиях, несколько иным чином. Потому что он - другой. И Бог это учитывает заранее.
А как иначе можно объяснить такое странное сходство опыта? Само это сходство, когда я постепенно начал собирать такие рассказы, в свое время меня поразило.

Вот поэтому я и говорю, что, родись я во Франции, то был бы христианином - по причине призвания.
А католиком - по чисто традиционно-патриотическим соображениям. Потому, как прекрасная Франция - известная и любимая дочь Католической Церкви. Это для меня сейчас - слова-стекляшки, а тогда они были бы для меня высочайшей ценностью и святыней.

Так что пока мне никто не доказал, что я не прав в следующем тезисе:
Если ты христианин по призванию, и это уже состоявшийся факт,
То ты правильно делаешь, если конфессию выбираешь по культурно-патриотическим соображениям. Выбираешь, сознательно подумав, взвесив плюсы-минусы своей и чужих конфессий, не отрицая чужую на корню.

Пока это ИМХО. Тему я открывал именно затем, чтобы спросить, что люди по этому поводу думают. Может, опровергнут, может, одобрят. Не знаю.