-
Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
Всем благословений Божиих! -
Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1 Иоан. 1:8-10)Комментарий
-
Простой пример: евангелие говорит об избиении младенцев, а предание говорит, что их было 14 000-это неправда, ибо Вифлеем был малюсенькой деревушкой.
Странный вопрос. Если вам кто-то скажет, что Иисус не воскрес, то вы посчитаете это противоречием евангелию? По какому критерию?относительно же противоречия евангелию...позвольте спросить, каков критерий, по котoрому вы будете определять противоречит то или иное утверждение Новому завету или нет?...
Ничуть. Павел, Петр и др. писали об опасности искажения смысла Евангелия добавлением, убавлением, неверной интерпретацией.И особенно по поводу последнего вашего утверждения про убавление или прибавление...вот вы откуда всё это берёте?...Выдвигая все эти утверждения вы даже сами не замечаете, что сооружаете своё собственное предание подтверждения которому нет в Писании...значит сами себя предаёте своей же анафеме)))Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
Всем благословений Божиих!Комментарий
-
Не думаю, будто какие-то злые протестанты делают из НЗ кодекс фарисейских предписаний, а без предания они, мол, заблудятся.
Апостольское предание, насколько мы можем его понять, - это, собственно, свидетельство о событиях и несколько РАЗНЫХ интерпретаций событий, вошедшие в документы христианской письменности 1 века. Помимо НЗ это Дидахэ, посл. (псевдо?)Варнавы, и Климента Римского. Непосредственно примыкает Игнатий. И все.
Допустить РАСШИРЕННОЕ апостольское предание ВНЕ этих Писаний, это, Гэймер, путь в гностицизм. Вы отдаете себе отчет в этом?
Вы знаете, что аргументация гностиков была именно такова?
С другой стороны, вот какая штука.
Указанные документы (а они все именно из апостольской церкви, не гностические), уже сразу задают минимум две линии в самом христианстве:
- условно Павлову
- условно Иаковлеву (Мф, Иак. Дидахэ). Сия последняя, это эвионитская линия. При своем последовательном развитии ей надлежало прийти к эвионитству, куда она и пришла, и христианства она не родила. Хотя это - неосужденная Церковью, вполне законная линия.
Так вот. Предание Церкви это не кол-во младенцев в Вифлееме, а это правильная ИНТЕРПРЕТАЦИЯ евангельских событий прежде всего.
И это - общее наследие всех христиан. Вера в Троицу, Боговоплощение, Искупление.
Этим пользуемся мы все.
Свиней под дубом - прошу под дуб.
Не будь того ПРАВИЛА ВЕРЫ, которое писал Дух на сердцах христиан, которое он обновлял в поколениях христиан, христианства бы не было.
Этот ДУХ СВЯТОЙ через людей, отцов Церкви:
- составил канон Писания,
- дал правильную интерпретацию Писания, КОТОРУЮ САМО ПИСАНИЕ НЕ СОДЕРЖИТ в нужной степени ясности (полно мусульман, как бы принимающих Новый Завет, но выводящих из него такое богословие, что мама не горюй).
- и тем самым не дал Церкви уйти ни в гностицизм, ни в эвионитство.
Посему ПИСАНИЕ чтим.
А ПРЕДАНИЕМ не пренебрегаем, ибо сие поведение есть свинство под-дубовое.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Во-первых - где это вы усмотрели, что бы я допускал расширенной апостольское предание вне писания?...попрошу, впредь, внимательно читать, то, что я пишу, а пишу я и настаиваю, что вне предания писание беззащитно, не даёт и не может дать полного представления о Христианстве.
Во-вторых - протестанты именно блуждают без предания превратив писание в набор инструкций по эксплуатации и пример этому - тысячи деноминаций...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Вифлием и окрестности его могли вполне набрать 14 000 младенцев до 3-х лет от роду...да и какая разница?...вы, лично, считали сколько жителей было в вифлиеме на тот момент?...просто приведите официальный документ и всё, потом говорите о вранье.Сообщение от bratmarat
По критерию истинности той или иной религии...Я приведу ОБЪЕКТИВНЫЕ аргументы истинности именно Христианства которое утверждает, что Христос воскрес, и попрошу таких же ОБЪЕКТИВНЫХ аргументов у тех, кто утверждает, что это не так...например у буддистов, мусульман, кришнаитов, конфуциан, муннистов.Странный вопрос. Если вам кто-то скажет, что Иисус не воскрес, то вы посчитаете это противоречием евангелию? По какому критерию?
Речь не о смысле Евангелия, а о Писании НЗ.Ничуть. Павел, Петр и др. писали об опасности искажения смысла Евангелия добавлением, убавлением, неверной интерпретацией.
- - - Добавлено - - -
Узнать учение Христа - это очень мало...Фарисеи узнали и Иуда то же...Римские мудрецы от Ап. Павла так же и что?...Или вот Павел Ермолаев, то же узнал и...провозгласил себя священником...важно не узнать, а понять и, в соответствии со своим пониманием, поверить....И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричатКомментарий
-
-
"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тимофею 3:16).Незадолго до Своей смерти Иисус провел важную дискуссию с религиозными лидерами своего времени. Когда Иисус обучал в Иудейском храме в Иерусалиме, некоторые лидеры Иудеев пришли к Нему и спросили: "какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?" Иисус сказал, что Он не ответит на их вопрос, если они не ответят на Его вопрос: "крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков?" Они отказались отвечать на этот вопрос, и на этом дискуссия закончилась (от Матфея 21:23-27).Вопрос, который задали Иудеи ("какою властью Ты это делаешь?") - хороший, если он задан с правильным мотивом. Но давайте внимательно рассмотрим ответ Иисуса: "крещение Иоанново... с небес, или от человеков?" На что указывает вопрос Иисуса? Он указывает на то, что в религии или служении Богу существуют только два типа авторитета: с небес (от Бога) или от человека (человеческое). Итак, существуют два пути: путь человека и путь Бога. Каждое действие и учение в религии попадает под одну из двух категорий: пришедшее от Бога и разрешенное им, или человеческое (не от Бога). Это очень серьёзно, и мы молимся, чтобы все мы остановились и спросили себя: "какою властью мы обучаем тому, чему обучаем, и поступаем так, как поступаем в сфере религии?" Пусть каждый из нас следует слову Божьему, как единственному стандарту, единственной истине, освобождающей человека (от Иоанна 8:32)."С небес или от человеков", этот вопрос Иисус задал иудейским лидерам о крещении Иоанна Крестителя. Его вопрос указывает на возможность существования двух авторитетов в религии - божественного и человеческого. В наше время многие отвергают стандарт, данный нам Господом, и избирают следовать личным стандартам. Давайте рассмотрим некоторые ложные, или созданные человеком стандарты, которым стараются следовать некоторые люди.I. ТО, ЧТО ОНИ ХОТЯТ ДЕЛАТЬ: Некоторые люди полностью пренебрегают учением Библии, и делают то, что они хотят делать, считая, что их путь лучше, чем Божий. На горе Синай израильтяне сделали золотого тельца из-за того, что они хотели этого, но Бог наказал их за это (Исход 32). Во время судей, каждый человек поступал так, как считал правильным, другими словами, делал то, что хотел, и результатом их поведения было неповиновение Богу (Судей 21:25). Желание делать что-либо не делает это правильным или неправильным.II. В СООТВЕТСТВИИ С ТЕМ, ЧТО ГОВОРЯТ ПОЖИЛЫЕ ЛЮДИ: Мы должны уважать пожилых людей, но их слова или идеи не являются верным стандартом в религии. Многие люди в возрасте отвергают существование Бога, но "без веры угодить Богу невозможно" (К Евреям 11:6). Старики участвовали в попытке совершения гомосексуализма в Содоме, когда там жил Лот (Бытие 19:4,5). Хотя старики ратовали за гомосексуализм, это - мерзость для Бога (к Римлянам 1:26,27,32). Не обманывайтесь, следование стандартам пожилых людей приведет к отвержению Бога.III. ТО, ЧТО ГОВОРЯТ ИЛИ ДЕЛАЮТ МНОГИЕ ЛЮДИ: Давайте подумаем: если многие люди делают что-то или обучают чему-то, доказывает ли это правильность их действий? Что же говорит об этом Иисус? "Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (от Матфея 7:13,14). Следование за большинством не приводит ко спасению!IV. ТО, ЧТО ЛЮДИ ЧУВСТВУЮТ, ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНЫМ: Чувства не являются верным руководством в религии. Почему? Потому что чувства могут обмануть человека. Давайте рассмотрим пример Павла, который сказал: "Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея" (Деяния 26:9). Павел ошибочно чувствовал, что он обязан убивать Христиан. "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их - путь к смерти" (Притчи 14:12). Следование за Иисусом требует наших эмоций и чувств, но они никогда не доказывают правильность чего-либо. Если каждый человек будет следовать за своими чувствами, как за руководством в религии, то в таком трёхмиллионном городе, как Киев, будет 3 миллиона различных стандартов. Какая тогда будет неразбериха!V. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ ИЛИ ТО, ЧТО МЫ ДЕЛАЛИ ВСЕГДА: "Мы и наши предки всегда поступали таким образом, поэтому это должно быть правильным". Это опасная позиция! Традиции меняются со временем и различны в разных местах. Если мы будем следовать человеческим традициям, то наше поклонение Богу тщетно и мы, в действительности, отвергаем Его заповеди: Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим... хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? (от Марка 7:7,9). Давайте не будем спрашивать: "Как мы поступали всегда?", а вместо этого спросим: "Как нас учит действовать Библия?"Комментарий
-
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
Твитнуть
Комментарий