Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[Павел Ермолаев]

Церковь и есть новый Израиль.

Это тоже ересь ! Образовуйтесь и верьте Апостолам : 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:25-32) - не понять здесь написанного может только ДАУН , а вот неверить Апостолам - может любой еретик !
Благославений Вам быть ни тем , ни другим !
Кстати , знаете что я в вас заметил ? это- ОТСУТСТВИЕ ПОКАЯНИЯ ПРИ ОБЛИЧЕНИИ СЛОВОМ БОГА !!!! Это опасный симптом ....

[adashev]

Это тоже ересь ! Образовуйтесь и верьте Апостолам : 25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:25-32) - не понять здесь написанного может только ДАУН , а вот неверить Апостолам - может любой еретик !
Благославений Вам быть ни тем , ни другим !
Кстати , знаете что я в вас заметил ? это- ОТСУТСТВИЕ ПОКАЯНИЯ ПРИ ОБЛИЧЕНИИ СЛОВОМ БОГА !!!! Это опасный симптом ....

То Израиль по плоти. Или может ветхозаветный Израиль имеет какое-то отношение к новозаветному канону? Или вы уже забыли о чём был разговор? Или не новозаветная церковь хранила апостольские писания? Или христиане не народ Божий?

[Павел Ермолаев]

Грешников-в том смысле,что все мы грешны?Или на Апостольском соборе в Иерусалиме-одни грешники,а на соборах после Апостолов-другие?А на ваших мероприятиях-грешники третьи?

Благославений вам от Христа ! Я безумно рад , что вы заметили разницу между грешниками Апостолами , прощенными грешниками - Церковью и просто грешниками ! Я уверен , что Бог с Вами работает т.к. даже местные "мудрецы- оппоненты" не обратили на это внимание !
Если разрешите я поясню разницу , как я ее понимаю из Писания ?
1) все до единого люди на земле грешники ( Мария в т.ч.!), 2 ) Все пророки были грешники !!! Но вот парадокс - когда они были призваны на служение Божие - ...они говорили Слово Бога чистейшее ! Апостолы , как и пророки были УПОЛНОММОЧЕНЫ Богом нести предание учения Христа людям и обращу Ваше внимание - АПОСТОЛЫ И ТОЛЬКО АПОСТОЛЫ И НИКТО ДРУГОЙ В МИРЕ !!!! Ни собор людей , ни современные евангелисты и прочие НЕ БЫЛИ УПОЛНОМОЧЕНЫ К ТРУДУ АПОСТОЛОВ !!! Теперь вопрос логики : если Бог не посылал пророка , а он сам поперся ( таких примеров в Писании хоть отбавляй!) , то стоит ли верить такому "пророку" ? Для меня лично очень сильный пример Петра , который ВИДЕЛ преображение и слышал глас с небес Отца и потом пишет .... " ... мы имеем БОЛЕЕ верное , пророческое слово..." !!!!!!!!! Каков "наглец " то ?! Он Слово Божие - Писание поставил ВЫШЕ чем виденное собственными глазами и слышанное собственными ушами ?!?! Как Вы думаете , а стоит ли ему верить или положиться на простых грешников , не уполномоченных нести предание Христово ? Я лично выбрал веру апостолам . А вы ?
Нсли я вдруг сильно замудренно написал и что либо не понятно - спросите и я Вам с радостью отвечу. Т.к. Вы действительно интересуетесь почему именно так Паша верит и не пытаетесь мне всякую полову скормить .
Благославений Вам от Христа , мира и благодати Вам в сердце от Него !
Первый из грешников, раб и друг Христа павел

[Павел Ермолаев]

И чем тогда Ваши пророки отличаются от любых других людей, верующих и неверующих, читающих Писание?
Получается, что Вы определяете пророков попреки Св. Писанию - там нигде не говорится, что признаком пророка является умение читать, или чтение вслух.

Вы послания Ап. Павла читали? Если почитаете - увидите, что Ап. Павел говорит и о пророках, и пророческом даре в Церкви.
Если в Вашем собрании этого нет - значит Вы не Церковь.
Если у Вас пророки все, кто умеет читать - значит, это не пророки и см. пункт 1.

По-Вашему, целью Бога было передать людям какую-то информацию?
И когда это произошло - Бог замолчал?

Тогда на каком основании Вы Евангелия читаете - ведь те, кого Вы называете Израилем, их не хранили и уж тем более Вам не передавали.

Кратко , бысто , по пунктам : 1)Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
(Иер.23:28)- признак пророка.
2)Пророки в Церкви есть , но не все есть пророки.
3)Бог молчал перед Христом 400 лет и Вас это не удивило ? Он заговорит при 2 пришествии , да так , что Его голос каждый на Земле услышит !
4)Ересь пишете и Христа с Апостолами лжецами выставляете , что не есть хорошо !19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

[Полшышкин]

Благославений вам от Христа ! Я безумно рад , что вы заметили разницу между грешниками Апостолами , прощенными грешниками - Церковью и просто грешниками ! Я уверен , что Бог с Вами работает т.к. даже местные "мудрецы- оппоненты" не обратили на это внимание !
Если разрешите я поясню разницу , как я ее понимаю из Писания ?
1) все до единого люди на земле грешники ( Мария в т.ч.!), 2 ) Все пророки были грешники !!! Но вот парадокс - когда они были призваны на служение Божие - ...они говорили Слово Бога чистейшее ! Апостолы , как и пророки были УПОЛНОММОЧЕНЫ Богом нести предание учения Христа людям и обращу Ваше внимание - АПОСТОЛЫ И ТОЛЬКО АПОСТОЛЫ И НИКТО ДРУГОЙ В МИРЕ !!!! Ни собор людей , ни современные евангелисты и прочие НЕ БЫЛИ УПОЛНОМОЧЕНЫ К ТРУДУ АПОСТОЛОВ !!! Теперь вопрос логики : если Бог не посылал пророка , а он сам поперся ( таких примеров в Писании хоть отбавляй!) , то стоит ли верить такому "пророку" ? Для меня лично очень сильный пример Петра , который ВИДЕЛ преображение и слышал глас с небес Отца и потом пишет .... " ... мы имеем БОЛЕЕ верное , пророческое слово..." !!!!!!!!! Каков "наглец " то ?! Он Слово Божие - Писание поставил ВЫШЕ чем виденное собственными глазами и слышанное собственными ушами ?!?! Как Вы думаете , а стоит ли ему верить или положиться на простых грешников , не уполномоченных нести предание Христово ? Я лично выбрал веру апостолам . А вы ?
Нсли я вдруг сильно замудренно написал и что либо не понятно - спросите и я Вам с радостью отвечу. Т.к. Вы действительно интересуетесь почему именно так Паша верит и не пытаетесь мне всякую полову скормить .
Благославений Вам от Христа , мира и благодати Вам в сердце от Него !
Первый из грешников, раб и друг Христа павел

Да.Я пытаюсь понять,как вы верите.Есть плохие грешники-Христиане 4го века,отбросившие на первом вселенском ересь арианства и есть хорошие грешники евангельские баптисты(методисты,пятидесятники),прощённые,спасён ные Христом?Так?Простите если я что-то грубо не так написал.

[Павел Ермолаев]

Да.Я пытаюсь понять,как вы верите.Есть плохие грешники-Христиане 4го века,отбросившие на первом вселенском ересь арианства и есть хорошие грешники евангельские баптисты(методисты,пятидесятники),прощённые,спасён ные Христом?Так?Простите если я что-то грубо не так написал.

Нет "хороших" грешников !!! И я когда делаю грех перед Богом моим - есть очень нехороший ! Бог не лицеприятен ! Но тема то о другом . Можно или нет добавлять учение к учению Апостолов ? Если да , то я в корне не прав и нуно каяться т.к. противлюсь Богу ! А если нет , то все кто добавляет или учит чему Апостолы не учили - ересь несут !Смысл понятен ? Итак , только ли Апостолов Бог послал нести Его предание людям или любой может воротить что хочет ?

- - - Добавлено - - -

Это я к тому , а давал ли Бог Церкви повеление , "подредактировать" учение апостолов на соборах и научить этому "дополненному" учению людей ? Если да . то где это Бог повелел .

[Полшышкин]

Нет "хороших" грешников !!! И я когда делаю грех перед Богом моим - есть очень нехороший ! Бог не лицеприятен ! Но тема то о другом . Можно или нет добавлять учение к учению Апостолов ? Если да , то я в корне не прав и нуно каяться т.к. противлюсь Богу ! А если нет , то все кто добавляет или учит чему Апостолы не учили - ересь несут !Смысл понятен ? Итак , только ли Апостолов Бог послал нести Его предание людям или любой может воротить что хочет ?

- - - Добавлено - - -

Это я к тому , а давал ли Бог Церкви повеление , "подредактировать" учение апостолов на соборах и научить этому "дополненному" учению людей ? Если да . то где это Бог повелел .

Первый век.Христос воскрес.Апостолы разошлись проповедовать Евангелие.Возник вопрос:Проповедовать язычникам или нет?Обрезывать или нет?Они собрались на собор в Иерусалиме и решили эти вопросы.Что они добавили к Апостольскому учению?Как они его подкорректировали?

[Йицхак]

Первый век.Христос воскрес.Апостолы разошлись проповедовать Евангелие.Возник вопрос:Проповедовать язычникам или нет?Обрезывать или нет?Они собрались на собор в Иерусалиме и решили эти вопросы.

Вы уверены, что до этого момента в Писаниях ответа на эти вопросы не было?

[Полшышкин]

Вы уверены, что до этого момента в Писаниях ответа на эти вопросы не было?

Не буду дискутировать.У нас с вами разные писания.Это очевидно.Мир.

[Йицхак]

Не буду дискутировать.У нас с вами разные писания.Это очевидно.Мир.

Ну, если разные, то к чему вообще были Ваши слова Павлу Ермолаеву? Просто так?

[Полшышкин]

Ну, если разные, то к чему вообще были Ваши слова Павлу Ермолаеву? Просто так?

Для Павла Ермолаева Христос-Царь Царей.Царь Ангелов.Творец вселенной.Творец всей твари видимой и невидимой

[Searhey]

Кратко , бысто , по пунктам : 1)Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.
(Иер.23:28)- признак пророка.

Павел, постараюсь так же кратко.
Если Ваш пророк видел сон не из Св. Писания - то это ересь. Потому что такого сна нет в Св.Писании.
А если он видел сон из Св. Писания - то почему он пророк. Может, он начитался Св. Писания на ночь и ему приснилось то, о чем он читал.
По слову от пророка у Вас вообще полная ерунда получается. Если это слово не цитата из Св. Писания - то какое же это "у которого Мое слово"? Ведь Вы же утверждаете, что все Слово Божье в Св. Писании, и другого быть не может.
А если это цитата - то где пророк?

2)Пророки в Церкви есть , но не все есть пророки.

Так я про пророков и спрашиваю. Как они у Вас говорят - цитатами?

]3)Бог молчал перед Христом 400 лет и Вас это не удивило?

А где Вы прочитали, что Бог молчал?
Такого в Библии не сказано - значит, Вы говорите очередную ересь.

Он заговорит при 2 пришествии , да так , что Его голос каждый на Земле услышит!

А сейчас молчит?
А что у Вас тогда за пророки, если Бог молчит, а они что-то говорят?
Кстати, пророчества о том, что Бог замолчит, нет и в Св. Писании - значит и это ересь.

4)Ересь пишете и Христа с Апостолами лжецами выставляете , что не есть хорошо!

Что именно Вам кажется ересью?
Что те, кого Вы называете Израилем, Евангелия не хранили те 2000 лет, которые прошли между Апостолами и Вашим появлением на свет?
Тогда приведите хоть один исторический факт, который подтверждал бы, что иудеи после Христа хранили и распространяли Евангелия.
Или Евангелие для Вас - не слово Божье?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. (Матф.28:19,20)

Вот эти наученные народы все 2000 лет хранили и распространяли и Евангелия, и послания Апостолов. И с ними неотлучно был Христос и Дух Святой.
И только поэтому Евангелия Иисуса Христа и послания Его Апостолов до Вас и дошли.

[Йицхак]

Для Павла Ермолаева Христос-Царь Царей.Царь Ангелов.Творец вселенной.Творец всей твари видимой и невидимой

Вы: Апостолы разошлись проповедовать Евангелие.Возник вопрос:Проповедовать язычникам или нет?Обрезывать или нет?Они собрались на собор в Иерусалиме и решили эти вопросы.Что они добавили к Апостольскому учению? Как они его подкорректировали?

Вам на это: Вы уверены, что до этого момента в Писаниях ответа на эти вопросы не было?

Вы в ответ: Не буду дискутировать.У нас с вами разные писания.Это очевидно.Мир.

Вам на это: Ну, если разные, то к чему вообще были Ваши слова Павлу Ермолаеву? Просто так?

Вы в ответ: Для Павла Ермолаева Христос-Царь Царей.Царь Ангелов.Творец вселенной.Творец всей твари видимой и невидимой.


Чрезвычайно продуктивно. А уж как аргументированно. А какие необоримые причинно-следственные связи. И словами не передать.

[Полшышкин]

Вы: Апостолы разошлись проповедовать Евангелие.Возник вопрос:Проповедовать язычникам или нет?Обрезывать или нет?Они собрались на собор в Иерусалиме и решили эти вопросы.Что они добавили к Апостольскому учению? Как они его подкорректировали?

Вам на это: Вы уверены, что до этого момента в Писаниях ответа на эти вопросы не было?

Вы в ответ: Не буду дискутировать.У нас с вами разные писания.Это очевидно.Мир.

Вам на это: Ну, если разные, то к чему вообще были Ваши слова Павлу Ермолаеву? Просто так?

Вы в ответ: Для Павла Ермолаева Христос-Царь Царей.Царь Ангелов.Творец вселенной.Творец всей твари видимой и невидимой.


Чрезвычайно продуктивно. А уж как аргументированно. А какие необоримые причинно-следственные связи. И словами не передать.

Я читал ваши посты в разделе Культы.Где вы особо не стесняетесь в выражениях.Поэтому и не буду с вами спорить.

[Йицхак]

Я читал ваши посты в разделе Культы.Где вы особо не стесняетесь в выражениях.Поэтому и не буду с вами спорить.

Как-то я не увидел, чтобы спорил с Вами.
Всего лишь задал вопрос, на который Вы так обстоятельно и аргументированно ответили, что мне даже жалко терять Вас в качестве собеседника.