Зачем молится о живых?

[Игорь2]

Молитва за усопших не предполагает гадания: куда человек попал, и что с ним.
Единственное условие: чтобы это был христианин, по идее, возрожденный верою христианин. Ибо сама молитва часто повторяет слова: оправдав верою и благодатью, - то есть имеется в виду человек, живший в вере и благодати.

Я там не верно выразил мысль. Вопрос другого порядка. Когда обращаются в молитве к святому Имярек, как бывают уверены, что сей святой или не святой, находится с Господом, а не через "пропасть" от Него?

[Тимофей-64]

Я там не верно выразил мысль. Вопрос другого порядка. Когда обращаются в молитве к святому Имярек, как бывают уверены, что сей святой или не святой, находится с Господом, а не через "пропасть" от Него?

Относительно апостолов, например, Вы и сами вряд ли будете сомневаться.
Но, повторю, вообще говоря, более разумна древняя практика. Когда молитв к святым не было. Точнее, эта практика держалась очень долго. А вот на литургии поминались все христиане: и живые, и усопшие, и святые вспять до пророков. Литургия апостола Иакова (это примерно 4 век) - тому наглядное подтверждение. В литургии этв практика теперь лишь видоизменилась, но осталась. Вне ее появилась практика молебнов к святым. Это, пожалуй, не очень хорошая практика. грамотное духовенство это понимает.

[gamer66]

В последнее время, да и не только очень часто отпевают бандитов, хотя конечно, одному Богу известно что было у них на сердце в момент кончины... Но все же
Я помню о разбойнике на кресте, но так же помню и о другом... Как же быть? Да и по любому для родных будь он хоть трижды бандитом - он близкий человек, и они просят Господа простить его. Но жизнь земная окончена. Человек выбрал путь и теперь остается лишь отвечать за дела свои. Помогут ли здесь молитвы
Только искреннее покаяние очищает сердце грешника.
А молитвы за живых, произносимые за здравие, за удачу в земных делах, все же мне кажется предполагают и то, что человек найдет в себе силы смирить гордыню, открыться Господу, покаяться. В случае с усопшими это уже не имеет значения, увы, ничего исправить нельзя...
Живым лишь остается скорбить об утрате, вспоминать светлые дела человека, но имеют ли они отношение к Божьему Суду?

Давайте порассуждаем на основе слов Ап. Павла - "любовь никогда не перестанет" - красивые слова, безусловно...Вот давеча Тимофей64 написал, что-де неужели любовь, со смертью близкого человека, выключается?...Вот вы любите своих близких, но в чём выражается эта любовь?...Это вы сами себе ответите, но, в том числе, и в молитве за них с пожеланием всяческих благ, не так ли?...И вот, не дай Бог, кто-то из ваших любимых почил, ну бывает...вы их перестали любить? Конечно же нет, а отсюда закономерный вопрос - в чём проявляется ваша любовь к уже умершим близким людям?

- - - Добавлено - - -

В последнее время, да и не только очень часто отпевают бандитов, хотя конечно, одному Богу известно что было у них на сердце в момент кончины... Но все же
Я помню о разбойнике на кресте, но так же помню и о другом... Как же быть? Да и по любому для родных будь он хоть трижды бандитом - он близкий человек, и они просят Господа простить его. Но жизнь земная окончена. Человек выбрал путь и теперь остается лишь отвечать за дела свои. Помогут ли здесь молитвы
Только искреннее покаяние очищает сердце грешника.
А молитвы за живых, произносимые за здравие, за удачу в земных делах, все же мне кажется предполагают и то, что человек найдет в себе силы смирить гордыню, открыться Господу, покаяться. В случае с усопшими это уже не имеет значения, увы, ничего исправить нельзя...
Живым лишь остается скорбить об утрате, вспоминать светлые дела человека, но имеют ли они отношение к Божьему Суду?

Давайте порассуждаем на основе слов Ап. Павла - "любовь никогда не перестанет" - красивые слова, безусловно...Вот давеча Тимофей64 написал, что-де неужели любовь, со смертью близкого человека, выключается?...Вот вы любите своих близких, но в чём выражается эта любовь?...Это вы сами себе ответите, но, в том числе, и в молитве за них с пожеланием всяческих благ, не так ли?...И вот, не дай Бог, кто-то из ваших любимых почил, ну бывает...вы их перестали любить? Конечно же нет, а отсюда закономерный вопрос - в чём проявляется ваша любовь к уже умершим близким людям?

[Павел Ермолаев]

Но вы не распространяете эту любовь на усопших.

Аминь ! Это по учению Христа ! Ведь если я буду переживать за ни в чем не нуждающегося по обещанию Бога , то ... я согрешу недоверием словам Бога , а если буду переживать за осужденных на погибель , значит согрешу неверием в справедливость их осуждения ! Вот Вы за попавших в гиенну молитесь ? Считаете их несправедливо туда попавшими ? А благ Апостолам просите и здоровья ? Считаете , что Бог их обманул и они болеют ? ( это образно!)

- - - Добавлено - - -

Его отношения с Отцом - абсолютная тайна для нас с Вами. Или есть другое мнение?
Но молился Он, КАК МИНИМУМ - с педагогической целью, научить нас.
А Адашев прав. Почему со смертью любимого человека МЫ ОБЯЗАНЫ ВЫКЛЮЧИТЬ любовь к нему? Молитва за ближнего живого - проявление к нему любви. Ей и аминь. Я это тоже так считаю. И обосновал. Это совершенно верно. Но по факту смерти выключать любимого человека - это что-то мне совершенно непонятное. Недостижимое для моей серости.
А так я очень рад, что мои аргументы Вы не откинули.

Если аргумент есть аргумент , а не мыльный пузырек , то как его откинешь ?!

- - - Добавлено - - -

Итак, правильно ли я понял, что нашим протестантским партнерам добавить нечего?
Гэймер спокойно может записать себе в актив очко?

Очко ...ммм...,в актив ,...ммм... неразумно ...

[adashev]

Аминь ! Это по учению Христа ! Ведь если я буду переживать за ни в чем не нуждающегося по обещанию Бога , то ... я согрешу недоверием словам Бога , а если буду переживать за осужденных на погибель , значит согрешу неверием в справедливость их осуждения ! Вот Вы за попавших в гиенну молитесь ? Считаете их несправедливо туда попавшими ? А благ Апостолам просите и здоровья ? Считаете , что Бог их обманул и они болеют ? ( это образно!)

А я и не верю в справедливость Бога. Бог есть Любовь, а не справедливость. Кто в геенне, а кто нет, мы не знаем, поэтому молимся о всех, потому что Бог есть Любовь, а молитва - одно из проявлений человеческой любви, которая никогда не престаёт. Насколько она действенна, другой вопрос.

[Павел Ермолаев]

А я и не верю в справедливость Бога. Бог есть Любовь, а не справедливость. Кто в геенне, а кто нет, мы не знаем, поэтому молимся о всех, потому что Бог есть Любовь, а молитва - одно из проявлений человеческой любви, которая никогда не престаёт. Насколько она действенна, другой вопрос.

Ну если Вы не знаете , это не означает что остальным Бог не открыл ! Апостолы знали и описывали дважды умерших ( второй смертью !!!) еще при их жизни . хулящий Духа есть тоже 2 умерший , или Вы не согласны ?

[adashev]

Ну если Вы не знаете , это не означает что остальным Бог не открыл ! Апостолы знали и описывали дважды умерших ( второй смертью !!!) еще при их жизни . хулящий Духа есть тоже 2 умерший , или Вы не согласны ?

А кому Бог открыл состав геенского озера? Вы знаете, кто находится в геенне? Конкретно, имена.

[Тимофей-64]

Ну если Вы не знаете , это не означает что остальным Бог не открыл ! Апостолы знали и описывали дважды умерших ( второй смертью !!!) еще при их жизни . хулящий Духа есть тоже 2 умерший , или Вы не согласны ?

Павел, православным ЗАПРЕЩАЕТСЯ молитва за умерших, которые были не христиане, отреклись от веры, покончили самоубийством, или были христианами лишь по факту крещения. Не приносится и молитва за умерших не православных христиан, ибо они от такой молитвы обычно отпрыгивают. (А если не отпрыгивают, а сами об этом попросят, мы им никогда не откажем).

Так что доля вашей правды остается за вами и православными не отбирается. А состоит она в том, что заупокойная молитва, будучи приносима неразборчиво за всех подряд, служит профанации сознательной веры во Христа. Ей, так! И если такое (увы) делают православные попы, отпевая всех подряд - грех совершают. Не только по вашим, но и по нашим понятиям. Ну, то есть, по Писанию.

В самом чине отпевания и панихиды не раз встречается этот оборот: помилуй, оправдав ВЕРОЮ И БЛАГОДАТЬЮ. Так дословно! Если попы на это не обращают внимания - грех совершают.

[Павел Ермолаев]

А кому Бог открыл состав геенского озера? Вы знаете, кто находится в геенне? Конкретно, имена.

Апостолы писали про таковых 10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
(Иуд.1:10-16) да и Христос говорил это : 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18) неверующий - УЖЕ ОСУЖДЕН ! Поэтому и вы если не уверуете Слову Божьему , там будете .

- - - Добавлено - - -

Павел, православным ЗАПРЕЩАЕТСЯ молитва за умерших, которые были не христиане, отреклись от веры, покончили самоубийством, или были христианами лишь по факту крещения. Не приносится и молитва за умерших не православных христиан, ибо они от такой молитвы обычно отпрыгивают. (А если не отпрыгивают, а сами об этом попросят, мы им никогда не откажем).

Так что доля вашей правды остается за вами и православными не отбирается. А состоит она в том, что заупокойная молитва, будучи приносима неразборчиво за всех подряд, служит профанации сознательной веры во Христа. Ей, так! И если такое (увы) делают православные попы, отпевая всех подряд - грех совершают. Не только по вашим, но и по нашим понятиям. Ну, то есть, по Писанию.

В самом чине отпевания и панихиды не раз встречается этот оборот: помилуй, оправдав ВЕРОЮ И БЛАГОДАТЬЮ. Так дословно! Если попы на это не обращают внимания - грех совершают.

А истинные христиане вообще не молятся умершим и за умерших ! Разницу замечаете между истинными христианами и ПЦ ?

[adashev]

Апостолы писали про таковых 10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
(Иуд.1:10-16) да и Христос говорил это : 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18) неверующий - УЖЕ ОСУЖДЕН ! Поэтому и вы если не уверуете Слову Божьему , там будете .

И к чему вы приводите эти прописные истины? Меня интересуют конкретные имена. Вы можете назвать людей, осуждённых на вечную погибель?

[Павел Ермолаев]

И к чему вы приводите эти прописные истины? Меня интересуют конкретные имена. Вы можете назвать людей, осуждённых на вечную погибель?

Похулите Св.Духа , напишите не ник , а свое имя и я констатирую поименно ...

[adashev]

Похулите Св.Духа , напишите не ник , а свое имя и я констатирую поименно ...

Пустословие.

[Павел Ермолаев]

Пустословие.

Наконец до Вас достигло !!! Теперь Вам понятно , что меня имена хулителей не интересуют ? Да и Вам это зачем ? Вам Иуды Искариота мало имени ? или Вы переживаете за свое имя в этом списке ? Успокою - для Вас есть еще надежда уверовать и спастись ! Благославений Вам в этом !

[adashev]

Наконец до Вас достигло !!! Теперь Вам понятно , что меня имена хулителей не интересуют ? Да и Вам это зачем ? Вам Иуды Искариота мало имени ? или Вы переживаете за свое имя в этом списке ? Успокою - для Вас есть еще надежда уверовать и спастись ! Благославений Вам в этом !

Паша, ну не ведите себя как кликуша в базарный день. Сами провоцируете обсуждение, потом соскакиваете и посылаете воздушное благословение, похожее на плевок.

[Тимофей-64]

Апостолы писали про таковых 10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.
(Иуд.1:10-16) да и Христос говорил это : 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18) неверующий - УЖЕ ОСУЖДЕН ! Поэтому и вы если не уверуете Слову Божьему , там будете .

- - - Добавлено - - -

А истинные христиане вообще не молятся умершим и за умерших ! Разницу замечаете между истинными христианами и ПЦ ?

М-да... По-прежнему к здравому диалогу не способен.
Кстати, из этой цитаты выделю "ропотников, ничем не довольных", уста которых произносят надутое пустословие. Таковых здесь, только в этом разделе наберется очень даже...
Ну хоть что-нибудь-то в православных вас может НЕ РАЗДРАЖАТЬ?