Зачем молится о живых?

[Фокс]

Богач был в АДУ после смерти и он не мого ни по молитве, ни без молитвы перейти в Царство Божие!!!.

Да, но Христос - Разрушитель и Победитель ада.

[Star Vale]

...почему вы позволяете себе домысливать? ...это действительно очень интересное место и интерес его в том, что о РАЕ тут нет ни слова...говорится о лоне Авраамове, не более и ваша посылка, что это-де рай неуместна ибо "В чертогах Отца моего обителей много"...и вполне понятно, что на лоно Авраамово не переходят из ада, ибо так и написано....так что если уж приводите цитаты, то никаких "то есть".

Ага. Значит Авраам был где??? Есть Царство Божие, есть ад, а есть лоно Авраамово??? Посмотри в словаре, что такое лоно. Но ты, если Слово Божие извращаешь, то и то, что написано в словаре перекрутишь.

[Фокс]

Есть Царство Божие, есть ад, а есть лоно Авраамово???

Строго говоря, Царства еще неТ, а ада нет уже.

[Star Vale]

ну и на вопрос вы всё-таки не ответили...зачем молиться за живых?...

Неужели все еще непонятно??? А зачем просил Павел за него молится? Потому что Павел нуждался в этом! Так и каждый живой чел нуждается в молитве, как в собственной, так и в молитвенной поддержке. А мертвый уже мертвый. Из истории о Лазаре видим, что богач умер и оказался в аду и уже никак не мог выйти оттуда.

[rewa]

Строго говоря, Царства еще неТ, а ада нет уже.

первая часть -- православна. Вторая -- чистый оригенизм.

Если ада нет, как Вы говорите, то о какой милости к умершим Вы просите?

Да и о живых какой смысл молиться? Никто ведь и так в ад не попадет. Куда больше для Чекатило, к примеру?

[Star Vale]

Строго говоря, Царства еще неТ, а ада нет уже.

А куда ж делось Царство Божие? И куда делся ад?
Про ад - Откр.20:13-15.
Про Царство Божие - "мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу." (1Фесс.2:12) "Призвавшего" - прошедшее время.
Дай Бог тебе разумения.

[nikolay-dreamer]

Ага. Значит Авраам был где??? Есть Царство Божие, есть ад, а есть лоно Авраамово??? Посмотри в словаре, что такое лоно. Но ты, если Слово Божие извращаешь, то и то, что написано в словаре перекрутишь.

Лоно Авраама - это не рай.
Ведь на лоно Авраама, Ангелы отнесли Лазаря с немытыми ногами. Но в Царство Небесное не может войти ничто нечистое (см. Откр 21.27).

Поэтому, Иисусу пришлось Своими руками умыть ученикам ноги (см. Ин 13:5-10) для того, чтобы они могли войти в Царство Небесное.

[Фокс]

А куда ж делось Царство Божие?

Еще не пришло. Мы же молимся: "Да приидет Царствие Твое"

И куда делся ад?

Разрушен Христом.

Про ад - Откр.20:13-15.

Откровение описывает будущее, а не настоящее.

Про Царство Божие - "мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу." (1Фесс.2:12) "Призвавшего" - прошедшее время.

Дай Бог тебе разумения.[/QUOTE]
Призвать можно и туда, чего еще нет.

[rewa]

Разрушен Христом.


Откровение описывает будущее, а не настоящее.

Если ад -- разрушен, то как в будущем он может быть ввержен в озеро огненное, если ЕГО УЖЕ НЕТ, по Осипову, Алфееву и Оригену?

[gamer66]

Да, ветхозаветная история, но ты же говоришь, что не было последнего суда, поэтому мы должны молиться за умерших, а в этой истории говориться, что из ада в рай не перейдешь и нет никакого ходатайства за этого богача - он умер и сразу был отправлен в ад - молись за него, не молись, он получил за свои дела, которые делал в жизни. А как ты хочешь? Бандит, который убивал людей, у которого была возможность покаятся, отверг ее, а потом за него помолилсь и этот же бандит пошел в Царство Божие??? Чтобы опять там бандитствовать? Не говорите ересь, которая уводит от спасения в Иисусе Христе Господе нашем.

- - - Добавлено - - -


Не надо выбирать слова, которые якобы подтверждают дьявольское учение о молитве о мертвых. Прочитай ВСЕ, что я написал в том посте. Богач был в АДУ после смерти и он не мого ни по молитве, ни без молитвы перейти в Царство Божие!!! Чел идет туда, куда он выбрал в течении своей земной жизни. И в истории о богаче и Лазаре об этом говорится прямо, что Лазарь "получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь" и между ними была "утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26). НЕ МОГУТ!!! Ад. Все. Точка. Навечно. Друго не дано.

- - - Добавлено - - -


Что я взял??? Берешь слова из Писания и спрашиваешь, откуда я это взял???

давайте вы ещё раз прочитаете мой пост со всеми знаками препинания и всё станет понятно вам

- - - Добавлено - - -

Ага. Значит Авраам был где??? Есть Царство Божие, есть ад, а есть лоно Авраамово??? Посмотри в словаре, что такое лоно. Но ты, если Слово Божие извращаешь, то и то, что написано в словаре перекрутишь.

Словарь для вас - священное писание? ну тогда уж и другим позвольте пользоваться иными источниками кроме библии.

- - - Добавлено - - -

Неужели все еще непонятно??? А зачем просил Павел за него молится? Потому что Павел нуждался в этом! Так и каждый живой чел нуждается в молитве, как в собственной, так и в молитвенной поддержке. А мертвый уже мертвый. Из истории о Лазаре видим, что богач умер и оказался в аду и уже никак не мог выйти оттуда.

это всё понятно, но вы, протестанты, зщачем молитесь о живых? в вашем представлении участь человека предопределенаивсе ваши молитвы за живых в принципе бесполезны.

[gamer66]

Если ад -- разрушен, то как в будущем он может быть ввержен в озеро огненное, если ЕГО УЖЕ НЕТ, по Осипову, Алфееву и Оригену?

Ад конечно разрушен...точнее "Врата адова разрушил" - понятно, что по воскресении Христовым в ад, прямиком, уже никто не попадал как это было в ВЗ...Тут подобных тем много типа кто создал ад и т.д....И, получается, что ад каждый создаёт себе сам заново и, конечно же, в воле Христа разрушить этот ад при условии молитвенной поддержки как живых, так и умерших

- - - Добавлено - - -

Ага. Значит Авраам был где??? Есть Царство Божие, есть ад, а есть лоно Авраамово??? Посмотри в словаре, что такое лоно. Но ты, если Слово Божие извращаешь, то и то, что написано в словаре перекрутишь.

Лоно Авраамово - это такое место, где умершие праведники ВЗ получают утешение и надежду на, именно, вхождение в рай...Ну вот не был рай открыт до смерти и воскресения Христова и, хоть ты убейся, но ни один человек в рай попасть не мог чего бы не говорили ваши словари)))

[Павел Ермолаев]

Лоно Авраама - это не рай.
Ведь на лоно Авраама, Ангелы отнесли Лазаря с немытыми ногами. Но в Царство Небесное не может войти ничто нечистое (см. Откр 21.27).

Поэтому, Иисусу пришлось Своими руками умыть ученикам ноги (см. Ин 13:5-10) для того, чтобы они могли войти в Царство Небесное.

А может Он ноги помыл по обычаю и потому , что грязные были и Он хотел показать , что Он слуга ?

[adashev]

Да, ветхозаветная история, но ты же говоришь, что не было последнего суда, поэтому мы должны молиться за умерших

Я не говорю, что должны. Я показываю основание христианской надежды в молитвах за умерших. Последнего суда ещё не было, значит ещё не всё потеряно. Иначе зачем было откладывать суд до наступления последнего дня? Мы не знаем, строго богословски, механизма действия наших молитв (ни за живых, ни за усопших), но молимся, потому что руководствуемся надеждой на милосердие Божие.

а в этой истории говориться, что из ада в рай не перейдешь и нет никакого ходатайства за этого богача - он умер и сразу был отправлен в ад - молись за него, не молись, он получил за свои дела, которые делал в жизни.

Там говорится, что нельзя перейти из шеола на лоно авраамово.

[Павел_17]

А вот интересно, какой смысл вкладывают представители разных конфессий в молитвы за живых? Ну, понятно, что мгновенно приведут примеры из писания с подобным повелением. Отлично. Тогда складывается впечатление о исполнении повелений писания без понимания смысла таких повелений что очень граничит с тем самым колдовством...даже шаманизмом....Так зачем вы, протестанты, молитесь за живых?

Молятся друг за друга не только протестанты, но и православные. Но коли спросили о протестантах, то они молятся потому так учит Библия и так делали первые ученики Христа:
Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Иисус учил, что надо молиться даже за врагом и обидчиков:
Лук.6:28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
Ну и остальные места из жизни первых учеников:
Деян.8:24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
Еф.6:18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах
1Фесс.5:17 Непрестанно молитесь. (О ком?) 1Фесс.5:25 Братия! молитесь о нас.
2Фесс.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.

Пока достаточно? Или у Вас другие мотивы?

[gamer66]

Молятся друг за друга не только протестанты, но и православные. Но коли спросили о протестантах, то они молятся потому так учит Библия и так делали первые ученики Христа:
Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Иисус учил, что надо молиться даже за врагом и обидчиков:
Лук.6:28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
Ну и остальные места из жизни первых учеников:
Деян.8:24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
Еф.6:18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
Кол.4:3 Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах
1Фесс.5:17 Непрестанно молитесь. (О ком?) 1Фесс.5:25 Братия! молитесь о нас.
2Фесс.3:1 Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,
Евр.13:18 Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.

Пока достаточно? Или у Вас другие мотивы?

Я именно от этого момента и в недоумении - вы молитесь потому, что так повелевает писание, но ведь в каждом слове писания существует смысл, не так ли? ведь писание для людей и отнюдь не книга бессмысленных заклинаний. Однако протестанты и харизматы превращают библию в набор инструкций, если не сказать хуже - в книгу магических заклинаний...Вы молитесь за живых, но... ПОЧЕМУ? Повелений библии - это не тот ответ который я хотел бы услышать....Мне интересно какой смысл в таких повелениях?