Православие и блеф протестантской этики

[Индепендент]

Известно, что спасающемуся человеку, нельзя никак служить и Богу и зарабатыванию денег.

Ага, своим православным олигархам, купающимся в роскоши это скажите.

- - - Добавлено - - -

Простите господа!
Но что это Вы протестанта -лютеранина во всех грехах обвиняете?
.......................Вас бы
в Европу
да католицизм
да 31 октября1517 года.................................................. ..............Шоп Вы тогда бы -сделали?а?
................................соглашусь лишь с тем ,шо у Вас было бы -96 тезисов.

Вообще-то не 96 ,а 95 тезисов Лютера.

[gamer66]

Ну, уж поверь Писанию, что другой веры нет:
один Господь, одна вера, одно крещение,Еф.4:5
Если придумаешь, что-то ещё, то флаг в руки. Я же просто сказал, что ты не понимаешь, что такое вера.

з.ы. ещё раз повторяю, что государство к Церкви имеет отношение, как йога к тигру. Человек находящийся на службе исполняет свою присягу. В православие, как мне казалось, отклонение от присяги - смертный грех.

Вера одна, а, якобы верующих множество, но не тот верующий, кто говорит "Господи, Господи"...ну и далее по тексту...
И снова вы не поняли главного - государство состоит из людей его населяющих и политика государства зависит от этих людей...и, соответственно, каковы люди, их менталитет, таково и государство.

Вот именно, что и не забыл, так как не напрасен их труд.

тогда не понятно его пренебрежение отцами и соборами

Так и понимать, что Церковь составила канон Писания в борьбе с гностическими писаниями, который есть безошибочное изложение.

Я спросил не как понимать писание, а как лютер предлагал его понимать?

А, я откуда знаю, что он там говорит о Феофиле?

в том-то и дело, что ничего не говорил. А было бы интересно как выпутался бы лютер из этой коллизии - человек стал верующим, наставленным в вере без какого бы то ни было писания...к чему это всё я, а к тому, что без предания писание очень опасно и, где-то даже, вредно для неокрепших умов.

[Просто Иван]

Ага, своим православным олигархам, купающимся в роскоши это скажите.

Если бы имели разум, то такой бы глупости и не писали бы.

Если что вас соблазняет, так то, только ваша проблема и вашего естества. Лично мне, в роскоши не купаться, как и миллионам православным. Всякий, будет судиться, по делам своим.

А для вас, при вашем соблазне, есть слово такое, за него и спросят:

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

У меня, нет такого соблазна, потому как вижу в Православии, как и положено людей всяких, кто спасется, а кто нет, так на это воля Божья.

[Индепендент]

Если бы имели разум, то такой бы глупости и не писали бы.

Если что вас соблазняет, так то, только ваша проблема и вашего естества. Лично мне, в роскоши не купаться, как и миллионам православным. Всякий, будет судиться, по делам своим.

А для вас, при вашем соблазне, есть слово такое, за него и спросят:

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

У меня, нет такого соблазна, потому как вижу в Православии, как и положено людей всяких, кто спасется, а кто нет, так на это воля Божья.

Вы сами обвиняете своих священников, сравнивая их с иудейскими учителями, ненавидящими Иисуса Христа.
Берите пример с Господа нашего Иисуса Христа и апостолов Его. Тогда не только слова , но и дела будут по воле Божьей.
Если вы конечно служитель Нового Завета.

[kirbill]

Вера одна, а, якобы верующих множество, но не тот верующий, кто говорит "Господи, Господи"...ну и далее по тексту...
И снова вы не поняли главного - государство состоит из людей его населяющих и политика государства зависит от этих людей...и, соответственно, каковы люди, их менталитет, таково и государство.

Молодой человек, всё что относится к невидимому, это и есть вера, только вот познание этого невидимого, может быть теологией сверху или теологией снизу. Но, вера то эта одна, это вера Иисуса Христа. Другой не дано.

з.ы. я же уже сказал, что менталитет зависит от традиций, от Предания этой местности

тогда не понятно его пренебрежение отцами и соборами

Не понятно, почему ты до сих пор говоришь о пренебрежение, если я сказал обратное. Соборы раньше многие принимали за закон, за букву, как фарисеи Тору. Но, мало того, что и Писание для нас не свод законов, так куда уже Соборы то ими делать, из одной тюрьмы в другую?

Я спросил не как понимать писание, а как лютер предлагал его понимать?

Так и предлагал, что Церковь составила канон в борьбе с гностическими писаниями, который есть безошибочное изложение.

в том-то и дело, что ничего не говорил. А было бы интересно как выпутался бы лютер из этой коллизии - человек стал верующим, наставленным в вере без какого бы то ни было писания...к чему это всё я, а к тому, что без предания писание очень опасно и, где-то даже, вредно для неокрепших умов.

Причём здесь твоё понятие Сола Скриптуры то? Лютер сам говорил, что Слово Божие проявляет Себя: Писанием, Таинствами (видимым Словом) и Проповедью (передающаяся из уст в уста). Так, что видишь, что кто-то просто привык балоболить языком и других путать.
Сола Скрипутра - это Одно Св. Писание, канон составленный Церквой в борьбе с гностическими писаниями, как безошибочное изложение истины. Это не то, что "только Писание", это бред придуманный противником.

[kirbill]

У меня, нет такого соблазна, потому как вижу в Православии, как и положено людей всяких, кто спасется, а кто нет, так на это воля Божья.

Это бесполезно объяснять Индепенденту. У него логика, что если ты ходишь в фарисейских сандалях, то ты обязательно ненавидишь Христа. Об учение он не думает, как бы человека обсудить, вот это да - экзорцизм провести по полной программе.

- - - Добавлено - - -

Вы сами обвиняете своих священников, сравнивая их с иудейскими учителями, ненавидящими Иисуса Христа.

Индепендент, говорят, что и священники грешные люди, которые грешат, как и все. Но, это не значит, что мы должны тоже грешить. А чему учат долны следовать.

з.ы. донатизм не пройдёт!

[Просто Иван]

Вы сами обвиняете своих священников, сравнивая их с иудейскими учителями, ненавидящими Иисуса Христа.
Берите пример с Господа нашего Иисуса Христа и апостолов Его. Тогда не только слова , но и дела будут по воле Божьей.
Если вы конечно служитель Нового Завета.

Если, человек делает что против воли Бога, то таковой сам обвиняет себя перед Ним. Но вам, как-то не понятно это. Плюс, ваша природа, не может видеть доброго, но видит то, что хочет видеть только злое.

Но это, только ваши проблемы и вашего естества. Опять же, вы не помните и это слово:
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

Все тоже самое касается и Церкви, подвизающихся много, но войти вратами тесными не все смогут, многие соблазняться и отпадут. Но это никак не делает из Церкви и ее учения, чего-то не потребного, если таковы часть людей.

Остаток, всегда спасается, очищенный огнем и кровью.

[Индепендент]

Если, человек делает что против воли Бога, то таковой сам обвиняет себя перед Ним. Но вам, как-то не понятно это. Плюс, ваша природа, не может видеть доброго, но видит то, что хочет видеть только злое.

Но это, только ваши проблемы и вашего естества. Опять же, вы не помните и это слово:
33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
37 На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы.

Все тоже самое касается и Церкви, подвизающихся много, но войти вратами тесными не все смогут, многие соблазняться и отпадут. Но это никак не делает из Церкви и ее учения, чего-то не потребного, если таковы часть людей.

Остаток, всегда спасается, очищенный огнем и кровью.

Проблема православной церкви не только в том, что у нее много грехов, но в первую очередь в том, что сами православные или замалчивают или отрицают наличие этих грехов.
Подобное отношении ведет только к умножению грехов.

Православные могут и дальше продолжать как страус прятать голову в песок.
Только не надо думать что все кругом страусы.

[gamer66]

Проблема православной церкви не только в том, что у нее много грехов, но в первую очередь в том, что сами православные или замалчивают или отрицают наличие этих грехов.
Подобное отношении ведет только к умножению грехов.

Православные могут и дальше продолжать как страус прятать голову в песок.
Только не надо думать что все кругом страусы.

не хотите ли уточнить, что грехов, с вашей точки зрения, много не у церкви, а у людей, пусть даже и православных..А то получается, с ваших слов, что Ап. Павел гнусный обманщик сказав, что Церковь - столп и утверждение истины.

[Просто Иван]

Проблема православной церкви не только в том, что у нее много грехов, но в первую очередь в том, что сами православные или замалчивают или отрицают наличие этих грехов.
Подобное отношении ведет только к умножению грехов.

Православные могут и дальше продолжать как страус прятать голову в песок.
Только не надо думать что все кругом страусы.

Проблема, не у Православной Церкви, а у вас.
А то, что в Церкви, присутствует много грешников - вас что и это соблазняет?

Или вы, почитаете себя за праведника уже, а может почитаете себя и за спасенного?

Не такой ли подход, как у вас и ведет в смерть и тела и души и забвения совести. Вот так иные, именующие себя "христианами" и превращаются в гробы крашенные.

То что вы сам делаете, то и приписываете другим, это и есть плоды падшей поврежденной природы человека. Поздравляю.

Эта тема о вас и вашем "видении", ссылка ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t115361.html

Ознакомьтесь, много о себе узнаете чего не делаете из должного своей душе.

[Виталич]

...........
Вообще-то не 96 ,а 95 тезисов Лютера.

Благодарю за внимание.
Именно - так у Лютера.
...................Я ж говорил о нашем максимализме: если бы нас
да

в Европу
да 31 октября1517 года....
да - в католицизм
.

- у нас тезисов было бы
как минимум
на 1 больше))))
...............Кстати позвольте просить ссылку на достоверный текст с теми тезисами.
Надеюсь Вы таковым на русском - располагаете.
Заранее -признателен.

[Виталич]

Проблема православной церкви

как собрания человеков?

в не только в том, что у нее много грехов,

потому , что все грешны?

но в первую очередь в том, что сами православные или замалчивают или отрицают наличие этих грехов.

Та Господь с вами -исповедь священник в храме принимает -ежедневно.
....Домой приедет -если Вы немощны до состояния полного обездвижевания.

Подобное отношении ведет только к умножению грехов.

У меня- да.
у Вас - да.
у всех человеков -да.
.....Потому -покайтесь,
исповедуйтесь
и получите прощение грехов от того кому это дано Господом, ибо" кому - простите -тому простится".

Православные могут и дальше продолжать как страус прятать голову в песок.

Каждый человек?
каждый прихожанин православного храма7
..........так нет же -каждый сам за свои грехи- испрашивает прощения.
..и мирянин,
и прихожанин,
и дьякон,
и священник,
и епископ .......... и даже Патриарх .

Только не надо думать что все кругом страусы.

.....Вы шооо в Африке?
Кругом нас -человеки.
Такие же грешные.
.........А ещё вокруг нас -ближние.
И возлюби ближнего...
...И -не ищи соринку в глазу ближнего....
................Разве -нет?

[Индепендент]

не хотите ли уточнить, что грехов, с вашей точки зрения, много не у церкви, а у людей, пусть даже и православных..А то получается, с ваших слов, что Ап. Павел гнусный обманщик сказав, что Церковь - столп и утверждение истины.

Не наговаривайте на апостола Павла.
Просто он писал не о православной церкви.

- - - Добавлено - - -

Благодарю за внимание.
Именно - так у Лютера.
...................Я ж говорил о нашем максимализме: если бы нас
да - у нас тезисов было бы
как минимум
на 1 больше))))
...............Кстати позвольте просить ссылку на достоверный текст с теми тезисами.
Надеюсь Вы таковым на русском - располагаете.
Заранее -признателен.

Я читал 95 тезисов Лютера в печатном варианте и это было давно.
Впрочем, при современном развитии интернета найти электронный вариант едва ли сверхсложная задача. Было бы желание.

[briar]

А то получается, с ваших слов, что Ап. Павел гнусный обманщик сказав, что Церковь - столп и утверждение истины.

Не наговаривайте на апостола Павла.
Просто он писал не о православной церкви.

О Ней.
Только в Ней - Церкви Христовой - Совершенство и Полнота Троицы, Писания и Предания....
И не сможете вы Её разрушить, только погибнуть вместе с Ней...
Она ведь не в обрядах и не в красоте....
Она в сердце...
Она в справедливости и наказании....


Вот только жаль распятого Христа.....

[gamer66]

Не наговаривайте на апостола Павла.
Просто он писал не о православной церкви.

Так вы не желаете исправить свой тезис о греховности церкви?

- - - Добавлено - - -

Не наговаривайте на апостола Павла.
Просто он писал не о православной церкви.

Так вы не желаете исправить свой тезис о греховности церкви?