"Вне Церкви можно иметь все,кроме Спасения!!!"????????????????????????????

[rewa]

А отношение должно быть ровно по заповеди Христа - "всё, что велят исполняйте, но по делам их не поступайте"...разумеется Христос имел ввиду поступать по Вере и закону...Ну а в плане обличения подобных дел, как признание католичество - церковь-сестра, всё было нормально...большинство духовенства и верующих решительно воспротивилось такому учению и оно благополучно умерло.

Вашими бы устами да медку хряпнуть.

Благополучно умерло, говорите? А чтоже никодимовские ученики продолжают занимать руководящие посты в МП? Скажите Гундяев и Алфеев отказались от этого учения?

Да не смешите!

Относится к ним как к фарисеям, говорите? По Вере и Закону?

Дык Каноны повеливают извергать из сана и из Церкви молившихся с еретиками, а не в Патриархи избирать!!!

Говорите про большинство духовенства? Дык это большинство -- поставило в патриархи руководителя отдела по молитвам со всеми еретиками, идола устанавливавшего на Ассамблее ВСЦ в Канбере, толкующего о Троице в чисто католическом понимании.

Как-то странно они воспротивились... Еще более странно Св. Каноны воспринимают...

[gamer66]

Вашими бы устами да медку хряпнуть.

Благополучно умерло, говорите? А чтоже никодимовские ученики продолжают занимать руководящие посты в МП? Скажите Гундяев и Алфеев отказались от этого учения?

Да не смешите!

Относится к ним как к фарисеям, говорите? По Вере и Закону?

Дык Каноны повеливают извергать из сана и из Церкви молившихся с еретиками, а не в Патриархи избирать!!!

Говорите про большинство духовенства? Дык это большинство -- поставило в патриархи руководителя отдела по молитвам со всеми еретиками, идола устанавливавшего на Ассамблее ВСЦ в Канбере, толкующего о Троице в чисто католическом понимании.

Как-то странно они воспротивились... Еще более странно Св. Каноны воспринимают...

Конечно отказались...во всяком случае больше никаких таких подобных указов и учений не исходит от них...что же касается почему их выбрали...А вы отказываете людям в покаянии и осознании своих ошибок? Напрасно...вон, Петр вообще отрёкся от Христа, а потом ещё и ересь проповедовал...ведь Ни Патриарха Кирилла, ни Алфеева никто в святые не определяет...они люди, а люди всегда ошибаются...важно осознать свои ошибки...
В общем суть такова, что более таких учений о церквях-сёстрах более не спускаются с верху.

[Тимофей-64]

Конечно отказались...во всяком случае больше никаких таких подобных указов и учений не исходит от них...что же касается почему их выбрали...А вы отказываете людям в покаянии и осознании своих ошибок? Напрасно...вон, Петр вообще отрёкся от Христа, а потом ещё и ересь проповедовал...ведь Ни Патриарха Кирилла, ни Алфеева никто в святые не определяет...они люди, а люди всегда ошибаются...важно осознать свои ошибки...
В общем суть такова, что более таких учений о церквях-сёстрах более не спускаются с верху.

Не спускаются сверху - потому что идеалисты отчаялись убеждать, а прагматикам вообще все эти вопросы по фигу. Главное овец держать, не пущать и стричь.

- - - Добавлено - - -

Свт. Филарет Московский


Разговоры между испытующим и уверенным о православии Восточной Греко-Российской Церкви.
Филарета митрополита Московского и Коломенского Творения. Отчий дом, 1994, с. 459.

Считаете, что святитель ВСЕХ в этом списке:

квакер ли это или еврей, гернгутер или мусульманин, папежник (papisto) или язычник.

Церквами-сестрами считал?

У меня сейчас книжки под рукою нет, но, насколько помню именно в этом разговоре испытующего с уверенным была Филаретова теория о двух легких в церкви, одно более-менее здравое, а другое поврежденное.
не сам же я это придумал.
Возможно, просто этот фрагмент опущен в ряде более свежих изданий. Я читал книжку 1990-го года.
В общем, язык там оригинального автора. Я скорее поверю в редакторское сокращение. чем в редакторское СОЧИНЕНИЕ странного текста в уста св. Филарету.

И далее.
А для Вас лично нет разницы: квакер, или еврей, мусульманин или язычник? Все это равно папежнику? М-да...

[rewa]

Конечно отказались...во всяком случае больше никаких таких подобных указов и учений не исходит от них...

Какое-то сомнение в Ваших словах... Оно и понятно, когда мы оба прекрасно знаем о ком речь.

что же касается почему их выбрали...А вы отказываете людям в покаянии и осознании своих ошибок? Напрасно...вон, Петр вообще отрёкся от Христа, а потом ещё и ересь проповедовал...ведь Ни Патриарха Кирилла, ни Алфеева никто в святые не определяет...они люди, а люди всегда ошибаются...важно осознать свои ошибки...

Сознали?



ЧИТО ВІ ГОВОРИТЕ!

В общем суть такова, что более таких учений о церквях-сёстрах более не спускаются с верху.

Дік так и прописано в баламандских соглашениях, что не сильно афишировать.

[rewa]

У меня сейчас книжки под рукою нет, но, насколько помню именно в этом разговоре испытующего с уверенным была Филаретова теория о двух легких в церкви, одно более-менее здравое, а другое поврежденное.

Это как? Христос с саркомою? Занятно...

Вы ссылаетесь на книгу полемического содержания написанную по собеседованиям с племянником князя Голицина, попавшего под влияние иезуитов. Естественно он старался МЯГКО вести разговор, чтобы не отпугнуть родовитого собеседника.

не сам же я это придумал.
Возможно, просто этот фрагмент опущен в ряде более свежих изданий. Я читал книжку 1990-го года.
В общем, язык там оригинального автора. Я скорее поверю в редакторское сокращение. чем в редакторское СОЧИНЕНИЕ странного текста в уста св. Филарету.

Нет там никаких сокращений, но вот Ваше понимание этого текста несколько иное, чем было у свят. Филарета. Сама эта робота написана была еще архимандритом Филаретом в 1815-м, а следовательно эта робота есть его РАННЕЕ произведение, многие мысли в котором он сам позже пересмотрел, как видно из той цитаты, что я привел.

Напомню

Терпимость значит не согласие на всеобращения, не признание ересей, а только отсутствие гонения, допущение иноверцам пребывать в своей природной религии, коснеть в заблуждениях, доколе не озарит их свет благодати, квакер ли это или еврей, гернгутер или мусульманин, папежник (papisto) или язычник.
Собрание мнении и отзывов Филарета, митрополита Московского и Коломенского, по учебным и церковка-государственным вопросам. М., 1886, Т. 4, сс. 557558.

И в этой цитате свят Филарет ставит в одном ряду папистов с язычниками, квакерами, иудеями и мусульманами.

Это более чем красноречиво говорит о том, что Ваше понимание его слов он не допускал.

[Alisa2012]

[ATTACH=CONFIG]33430[/ATTACH]....

ОЙ,
а откуда взялась зта picture....

..Photoshop??..

троекратная брежневская ??

[gamer66]

Какое-то сомнение в Ваших словах... Оно и понятно, когда мы оба прекрасно знаем о ком речь.




Сознали?

[ATTACH=CONFIG]33430[/ATTACH]

ЧИТО ВІ ГОВОРИТЕ!



Дік так и прописано в баламандских соглашениях, что не сильно афишировать.

Я не понимаю, что вы хотите доказать?...Повторю, никакого такого учения о церквях-сёстрах в православии не существует...И, повторюсь ещё раз, частные мнения отдельных иерархов не в счёт...По поводу фото - патриарх обнимается с кардиналом...и что?...Или, с точки зрения протестанта-харизмата, или фанатика-православного, при встрече патриарх должен был облить его презрением?

И причём тут какие-то соглашения? для католиков они может и имеют какую силу если их конечно папа подписал, для православных же не более чем бумажка для клозета)))

[rewa]

Я не понимаю, что вы хотите доказать?...Повторю, никакого такого учения о церквях-сёстрах в православии не существует...

Ну тогда и я повторюсь. В Православии такого учения не существует, а в "официальном православии", к которому относится МП это учение появилось после Баламанда, хотя и ДО того были МНОГОЧИСЛЕННЫЕ сослужения, как с католиками, так и с монофизитами-армянами и другими еретиками.

И НИКТО ни ОДИН собор МП этого НЕ отменял, НЕ каялся в совершении антиправославных действий.

Вы просто выдаете желаемое за действительное.

И, повторюсь ещё раз, частные мнения отдельных иерархов не в счёт...По поводу фото - патриарх обнимается с кардиналом...и что?

У меня есть друзья католики, грекокатолики, армяне, из московской патриархии. Как ЧАСТНОЕ лицо я с ними общаюсь, выпиваю при встече, спорю... НО... если я буду встречаться с ними же в стихаре и они в своих богослужебных одеяниях, это будет уже не встреча ЧАСТНЫХ лиц, а ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ церковных общин, на которую никто не уполномачивал.

Вы знаете, кто уполномочил Кирила встречатся с кардиналами, да ОТ ВАШЕГО лица обниматься с ними?

Ведь эти встречи происходят, как раз в ключе того, чего Вы, какба, не замечаете.

И причём тут какие-то соглашения? для католиков они может и имеют какую силу если их конечно папа подписал, для православных же не более чем бумажка для клозета)))

Открою Вам страшную тайну, для католиков действия папы ВСЕГДА можно назвать не экскатедральными, поэтому в частных беседах католические клирики ТАКОЕ про папу говорят...

НО!

И эти католические "диссиденты", Вы, с Вашим отрицанием реальности, лишь издаете звуки, равнозначные тем, что АБСОЛЮТНО не мешают движению каравана из той пословицы...

[Мак_]

ОЙ,
а откуда взялась зта picture....

..Photoshop??..

троекратная брежневская ??

РПЦ МП за экуменизм или для вас это страшная новость? Правда они себя тешат мыслью подчинить всех под себя и назвать это историческим воссоединением и торжеством православия.

[adashev]

РПЦ МП за экуменизм или для вас это страшная новость? Правда они себя тешат мыслью подчинить всех под себя и назвать это историческим воссоединением и торжеством православия.

Вот нет у РПЦ планов о подчинении всех себе. Есть нормальное желание обращения в православие инославных христиан. Если даже такое случится (утопия), то подчинение РПЦ сюда не входит. РПЦ - это ещё не всё православие. А вам везде оковы мерещатся.

[Мак_]

Вот нет у РПЦ планов о подчинении всех себе. Есть нормальное желание обращения в православие инославных христиан. Если даже такое случится (утопия), то подчинение РПЦ сюда не входит. РПЦ - это ещё не всё православие. А вам везде оковы мерещатся.

Формулировки сути не меняет, мечтайте и католики мечтают

[adashev]

Формулировки сути не меняет, мечтайте и католики мечтают

Так и протестанты мечтают, разве нет? Разве вы не хотите, чтобы православные и католики оставили свои "языческие предрассудки" и вернулись к "евангельскому христианству"?

[rewa]

Есть нормальное желание обращения в православие инославных христиан.

Увы и ах... В планах "официального православия" такая цель ДАААААВНО НЕ ставится...

С самого момента появления экуменизма( в современном смысле этого слова ) в православной среде, речь об обращении еретиков только иногда "проскакивала", что особенно проявилось в Ассамблеях ВСЦ, где сформулирован принцип "богословского минимума" -- признания учения о Св. Троице и божества, НО НЕ БОГОЧЕЛОВЕЧЕСТВА, Иисуса Христа.

Непризнание богочеловечества было нужно, чтобы включить в экум. движ. дохалкидонских еретиков и им подобных.

Проблемы такому направлению создают только люди имеющие понятие об Православии (внутри официально "православных церквей"), частично это решается демагогией про "православное свидетельство" при совместных "богослужениях" и установкой идолов




Воскресная экуменическая служба во время Ванкуверского съезда, где архиеп. Кирилл (Гундяев) подавал возгласы, 1983 г.



Участники экуменического съезда в Ванкувере совместно воздвигают индейского языческого идола(тотем), в 1983 г.

Проблема же внешнего плана создали женское и гомосексуальное "священство"



Но поверьте, может не при Кириле, а лет так эдак через над-дцать, будут созданы скандалы, в результате которых РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ гомосексуальный "епископат" в Московской Патриархии в частности, будет ЛЕГАЛИЗОВАН, а с бабами, как нибудь "порешают"...

[Сестра Аллачка]

ВОПРОС КО ВСЕМ православным: почему половину из вас считает что ВНЕ ПРАВОСЛАВИЯ-вы не спасетесь..другая половина считает что спасутся и там и там

[Тимофей-64]

ВОПРОС КО ВСЕМ православным: почему половину из вас считает что ВНЕ ПРАВОСЛАВИЯ-вы не спасетесь..другая половина считает что спасутся и там и там

Аллочка!
Вопрос не корректен.
Почти все православные участники знают формулу: вне православия христианин МОЖЕТ БЫТЬ спасен, мы об этом судить не можем.
А вот если мы сами православие БРОСИМ, - то это нравственно оцениваемое деяние. Причем оценка отрицательная. И дальше ждет развитие такого человека. Развитие куда?
Скорее всего, чтоб оправдать предательство, - в сторону протестантского фундаментализма. Собирать протестантов и орать им: ага, я знаю это поганое православие, я там был, ... - и далее вагон поношений.
Вот такое состояние души человеку, скорее всего, не спасительно.
А если не такое, - то скорое уныние: ага, по сути и здесь то же самое, от чего хотел бежать: главное, что меня-то особо не признают!

Примерно так.
Я уверен, что все здесь сущие православные в основном с этим согласятся. Возможны только нюансы.
А кто заорет, что вне современной православной конфессии вообще никому невозможно спасение, - того предлагаю признать замом Христа по судебным делам. Мантию на него напялить, колпак дурацкий квадратный и на облаки небесные его водрузить!