"Вне Церкви можно иметь все,кроме Спасения!!!"????????????????????????????

[gamer66]

Если Христос в тебе, то и Церковь в тебе, а значит и спасение.

Отнюдь...Христос в каждом, кто принял законное крещение от законнорукоположенного священника, но отнюдь не вся полнота церкви в таком человеке...Есть слова прекрасные в молитве на исповеди - "Соедини его святей Твоей церкви" - значит человек, грехами своими, отсекает себя от Церкви и присоединяется к ней через покаяние.

[маликав]

Отнюдь...Христос в каждом, кто принял законное крещение от законнорукоположенного священника, но отнюдь не вся полнота церкви в таком человеке...Есть слова прекрасные в молитве на исповеди - "Соедини его святей Твоей церкви" - значит человек, грехами своими, отсекает себя от Церкви и присоединяется к ней через покаяние.

если церковь не от кгб! тогда всё правильно,ты в церкви! а если епископ от кгб и служитель мамоны, а не Христа. и поп толоконный лоб с погонами под рясой. о какой церкви тогда можно рассуждать? нужно уметь называть вещи своими именами - вертеп разбойников.

[gamer66]

если церковь не от кгб! тогда всё правильно,ты в церкви! а если епископ от кгб и служитель мамоны, а не Христа. и поп толоконный лоб с погонами под рясой. о какой церкви тогда можно рассуждать? нужно уметь называть вещи своими именами - вертеп разбойников.

достали вы со своим кгб...вас послушать, тапк православие ограничено одной РПЦ...курам на смех

[Alisa2012]

...Другой вопрос,как к этой церкви приобщаются,иной перед смертью ,как разбойник,а иной ,как фарисей,как будто и в церкви ,а от Бога далеко

дай нам, Господи, HEпостыдной кончины....в свое время!!!

- - - Добавлено - - -

если церковь не от кгб! тогда всё правильно,ты в церкви! а если епископ от кгб и служитель мамоны, а не Христа. и поп толоконный лоб с погонами под рясой. о какой церкви тогда можно рассуждать? нужно уметь называть вещи своими именами - вертеп разбойников.

а если епископ из ЦРУ?
тoгда OK??

[ливанов]

достали вы со своим кгб...вас послушать, тапк православие ограничено одной РПЦ...курам на смех

полностью согласен с маликавом, остальные, которые не рпц - молятся вместе с католиками, взять патриарха варфоломея и других. ридигер тоже молился , как и кирилл с католиками. смотрите ютуб. за это они давно отлучены от православия.

- - - Добавлено - - -

вам уже отвечали на этот вопрос. цру не расстреливало массово священников и мирян, как это делало кгб.

- - - Добавлено - - -

меня больше удивляет другое - люди,которые позиционирую себя,как христиане на этом форуме, закрывают глаза от исторической и настоящей правды, она им не приятна, глаза режет. они хотят быть в псевдо религиозном тумане.

[Alisa2012]

Ливан Акакевич,
мы это уже слышали от вас и вчера, и позавчера...
вы когда-нибудь спите в своей америке ??

[rewa]

Много лет назад, узнав о том, что большинство священнослужителей РПЦ МП - агенты КГБ, я сказал, что куда ж им было деваться? но вот узнаю о катакомбниках, зарубежном Синоде, старостильном движении. И понимаю... Было куда.

Позже узнаю о том, что МП с "официальным православием" вкупе -- экуменизмом балуются, Чин Православия с анафемами убрали, а "слепили" "чин молитв о христианском единстве" где все еретики, прежде анафемствованные, "христианами" зовутся...

Вот так вот... были богохульники, а теперь ТАКИЕ же хритиане, что и "официальные православные".

[gamer66]

полностью согласен с маликавом, остальные, которые не рпц - молятся вместе с католиками, взять патриарха варфоломея и других. ридигер тоже молился , как и кирилл с католиками. смотрите ютуб. за это они давно отлучены от православия.

- - - Добавлено - - -

вам уже отвечали на этот вопрос. цру не расстреливало массово священников и мирян, как это делало кгб.

- - - Добавлено - - -

меня больше удивляет другое - люди,которые позиционирую себя,как христиане на этом форуме, закрывают глаза от исторической и настоящей правды, она им не приятна, глаза режет. они хотят быть в псевдо религиозном тумане.

Акакий, какой вы многоликий)))

- - - Добавлено - - -

Много лет назад, узнав о том, что большинство священнослужителей РПЦ МП - агенты КГБ, я сказал, что куда ж им было деваться? но вот узнаю о катакомбниках, зарубежном Синоде, старостильном движении. И понимаю... Было куда.

Позже узнаю о том, что МП с "официальным православием" вкупе -- экуменизмом балуются, Чин Православия с анафемами убрали, а "слепили" "чин молитв о христианском единстве" где все еретики, прежде анафемствованные, "христианами" зовутся...

Вот так вот... были богохульники, а теперь ТАКИЕ же хритиане, что и "официальные православные".

Вас кто-то обманул...нет никакого чина о единстве...и в нынешнем православии, в частности в РПЦ католики как считались еретиками так и считаются...частные мнения отдельных иерархов не в счёт...в православии единственным авторитетом считается собор а не патриарх и даже не синод....Нет в православии никакого канона предписывающего считать католиков или иных представителей конфессий христианами...вот нету и всё тут)))

[rewa]

Вас кто-то обманул...нет никакого чина о единстве...

не поленитесь сходить в библиотеку при епархии, если у вас таковая имеется, и спросите книгу "Богослужебные указания" на 2000-й год издания Московской Патриархии, там Вы этот чин обрящите точно, я его именно там и читал.

и в нынешнем православии, в частности в РПЦ католики как считались еретиками так и считаются...частные мнения отдельных иерархов не в счёт...в православии единственным авторитетом считается собор а не патриарх и даже не синод....

Только Вы не знаете, к примеру про вот это

Нет в Православии(Заглавная буква) никакого канона предписывающего считать католиков или иных представителей конфессий христианами...вот нету и всё тут)))

С этим согласен абсолютно, да вот МП тут при чем?

Если Вы думаете, что Баламандские соглашения не стоят больше бумаги, на которой они написаны, то вот Вам прямая цитата из Баламанда в официальных документах МП:

6.2. Русская Православная Церковь утверждает, что миссия традиционных конфессий возможна лишь в тех условиях, когда она осуществляется без прозелитизма и не за счет «переманивания» верующих, особенно с использованием материальных благ. Христианские общины стран СНГ и Балтии призваны объединить свои усилия в области примирения и нравственного возрождения общества, возвысить свой голос в защиту человеческой жизни и человеческого достоинства.

Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви

В том же духе и Папа Иоанн Павел II и Вселенский Патриарх Димитрий I совместно заявили: "Мы отвергаем всякую форму прозелитизма, всякое отношение, которое было бы на самом деле или могло быть воспринято как недостаточно уважительное"

Баламанд

Уверен, если Вы почитаете оба эти документа, найдете еще много паралеллей....

И одновременно противоречий Православию.

[gamer66]

не поленитесь сходить в библиотеку при епархии, если у вас таковая имеется, и спросите книгу "Богослужебные указания" на 2000-й год издания Московской Патриархии, там Вы этот чин обрящите точно, я его именно там и читал.



Только Вы не знаете, к примеру про вот это



С этим согласен абсолютно, да вот МП тут при чем?

Если Вы думаете, что Баламандские соглашения не стоят больше бумаги, на которой они написаны, то вот Вам прямая цитата из Баламанда в официальных документах МП:






Уверен, если Вы почитаете оба эти документа, найдете еще много паралеллей....

И одновременно противоречий Православию.

Документы эти не имеют никакой силы и вы это знаете лучше меня...Попытка была признать католическую церковь - церковью сестрой и вы привели документ подтверждающий это, но попытка эта бесславно закончилась так и не начавшись...вы и это знаете...и вся эта история подвтержадет лишний раз, что единственным авторитетом является собор. а не синод и не патриарх...
Поэтому и богослужебные указания за 2000г стоят даже меньше бумаги на которых они напечатаны...
Если кратко, то любые указы, противоречащие канонам православия, к исполнению не обязательны и силы закона не имеют.

[доккуш]

ВЫ подтверждаете слова того самого отца Василия Рослякова что : "Вне Церкви можно иметь все,кроме Спасения!!!"
?
а теперь Библией

а Разбойник-это единичный случай ни о чем не говорящий?
(пс МОЩИ Елисея-тоже единичный случай

Евангелие от Матфея, глава 12
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;

Отец больше Сына.

Исаия, глава 45
22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.

[rewa]

Документы эти не имеют никакой силы и вы это знаете лучше меня...Попытка была признать католическую церковь - церковью сестрой и вы привели документ подтверждающий это, но попытка эта бесславно закончилась так и не начавшись...вы и это знаете...и вся эта история подвтержадет лишний раз, что единственным авторитетом является собор. а не синод и не патриарх...
Поэтому и богослужебные указания за 2000г стоят даже меньше бумаги на которых они напечатаны...
Если кратко, то любые указы, противоречащие канонам православия, к исполнению не обязательны и силы закона не имеют.

Прекрасно. Совершенно согласен с Вашими выкладками о необязательности противоречащего Православию.

Но вот далее...

Какое отношение должно быть у православного христианина к ИЗДАЮЩИМ указы, противоречащие Православию?

Подсказка

Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений.
(Двукратного Собора в Константинополе, правило 15-е )

[Тимофей-64]

Прекрасно. Совершенно согласен с Вашими выкладками о необязательности противоречащего Православию.

Но вот далее...

Какое отношение должно быть у православного христианина к ИЗДАЮЩИМ указы, противоречащие Православию?

Подсказка

Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений.
(Двукратного Собора в Константинополе, правило 15-е )

Брат, лет двадцать назад я водился всей этой логикой. Вы пишете буквально мои слова тех времен.
Но давайте по порядку.
Чин Православия СОДЕРЖИТ ПРОШЕНИЯ О ЕДИНЕНИИ ЦЕРКВИ, как и великая ектенья. Это просто факт. Достать этот чин не проблема. Молитва в нем о ЕДИНСТВЕ ЦЕРКВИ - это не изобретение какого-то богослужебного сборничка за 2000 год.
А анафемы в нем - прерогатива архиерейского служения.
А простой поп служит этот молебен до анафем, заканчивает молитвой и гимном св. Амвросия Тебе Бога хвалим.

Сестрой-церковью признавал римо-католиков и митр. Филарет Дроздов. Писал о "двух легких", которыми дышит Дух. Не читали? Зря. В отличие от нас, он просто ХОРОШО ЗНАЛ ПРЕДМЕТ, среду инославную, которую невозможно было не знать в имперской России.
А мы ее не знаем.
Потому что мы духовно с тех пор ОДИЧАЛИ. Это правда, хотя и неприятная.

Много я думал про прозелетизм. И занимался им много. Пока скажу так.
Конечно. такой, как перекупка адептов или запугивание - это однозначная гадость, тут как бы спора нет. Но проблема в другом.
Если Вы, допустим, ругаете всю веру человека: ах, ты, мол, протестантско-экуменическая шваль, туды тебя и суды! - то это есть САМОЕ ЛУЧШЕЕ СРЕДСТВО ПРОТИВ ТОГО, чтобы ваш собеседник хотя бы что-то доброе зачислил за Православием. Именно за Православием, а не только за Вами, которому он, разумеется, ответит той же монетой.
Хотите человеку, который много худого знает за Православием, показать, что он как минимум, не совсем прав?
Разберите его критику в свой адрес.
Аргументированно отбросьте его несправедливые наскоки.
Честно признайте справедливые (хотя бы частично, условно, в некоторую меру и в определенных обстоятельствах справедливые упреки).
И он, быть может, задумается: а на фига я это православие так поносил? Шанс примерно 1 из 10 Вам в таком случае светит.

Вы хотите поделиться богатством Православия с тем, кто вне его и в ощеренных клыках к нему?
Можно попробовать.
Только некритичность к своему наследию - здесь очень плохой союзник.

[rewa]

Брат, лет двадцать назад я водился всей этой логикой. Вы пишете буквально мои слова тех времен.
Но давайте по порядку.
Чин Православия СОДЕРЖИТ ПРОШЕНИЯ О ЕДИНЕНИИ ЦЕРКВИ, как и великая ектенья. Это просто факт. Достать этот чин не проблема. Молитва в нем о ЕДИНСТВЕ ЦЕРКВИ - это не изобретение какого-то богослужебного сборничка за 2000 год.

Вы читали тот чин? Нет! Не читали, иначе бы не писали эту ахинею. Вы приводите текст, что... несколько... отличается от того, на что я ссылался.

Сестрой-церковью признавал римо-католиков и митр. Филарет Дроздов. Писал о "двух легких", которыми дышит Дух. Не читали? Зря. В отличие от нас, он просто ХОРОШО ЗНАЛ ПРЕДМЕТ, среду инославную, которую невозможно было не знать в имперской России.

Ой не брешите, переросший Вы наш критик...

Свт. Филарет Московский


Терпимость значит не согласие на всеобращения, не признание ересей, а только отсутствие гонения, допущение иноверцам пребывать в своей природной религии, коснеть в заблуждениях, доколе не озарит их свет благодати, квакер ли это или еврей, гернгутер или мусульманин, папежник (papisto) или язычник.
Собрание мнении и отзывов Филарета, митрополита Московского и Коломенского, по учебным и церковка-государственным вопросам. М., 1886, Т. 4, сс. 557558.




Нет! Церковь Христова ни в каком смысле не есть тело Римского епископа, посему и взаимно Римский епископ ни в каком смысле не есть глава Церкви.
Разговоры между испытующим и уверенным о православии Восточной Греко-Российской Церкви.
Филарета митрополита Московского и Коломенского Творения. Отчий дом, 1994, с. 459.

Считаете, что святитель ВСЕХ в этом списке:

квакер ли это или еврей, гернгутер или мусульманин, папежник (papisto) или язычник.

Церквами-сестрами считал?

[gamer66]

Прекрасно. Совершенно согласен с Вашими выкладками о необязательности противоречащего Православию.

Но вот далее...

Какое отношение должно быть у православного христианина к ИЗДАЮЩИМ указы, противоречащие Православию?

Подсказка

Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некой ереси, осужденной святыми Соборами или Отцами, когда он проповедует ересь всенародно и учит оной открыто в Церкви, таковые если и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде Соборного рассмотрения, не только не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но постарались сохранить Церковь от расколов и разделений.
(Двукратного Собора в Константинополе, правило 15-е )

А отношение должно быть ровно по заповеди Христа - "всё, что велят исполняйте, но по делам их не поступайте"...разумеется Христос имел ввиду поступать по Вере и закону...Ну а в плане обличения подобных дел, как признание католичество - церковь-сестра, всё было нормально...большинство духовенства и верующих решительно воспротивилось такому учению и оно благополучно умерло.