Наша брань не против крови и плоти Православные дружины.

[феа]

«наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.»( Ефес. 6:12)


В теме посвященной Pussy Riot (ныне закрытой на чистку) неоднократно затрагивалась тема создания православных дружин. А так же обсуждались отдельные выпады некоторых особо воинственно настроенных представителей РПЦ. Чтобы не оффтопить там, предлагаю обсудить это в отдельной теме.

Некоторые православные священники одобряют инициативу создания таких дружин. В том числе, с учетом недавних случаев спиливания крестов и прочего вандализма по отношению к православным святыням. Но непонятно, как это сочетается с учением Христа и Апостолов? И к каким последствиям может привести?

Частично мое отношение к этому вопросу, думаю, можно понять уже из названия темы. Но, наверняка, есть и иная точка зрения. К тому же и проблему с вандализмом надо как-то решать.
Кто что думает по этому поводу? И, главное, как должны поступать в подобных ситуациях христиане, согласно Писания?

- - - Добавлено - - -

Вот один из сюжетов на эту тему:

[Viktor.o]

И, главное, как должны поступать в подобных ситуациях христиане, согласно Писания?

Может согласно Писания бревно из своего глаза вытаскивать?

[Gamer]

Кто что думает по этому поводу? И, главное, как должны поступать в подобных ситуациях христиане, согласно Писания?

Писания рекомендуют не ввязываться в мирские дела, по возможности.

[феа]

Может согласно Писания бревно из своего глаза вытаскивать?

Верно. Вашему духовенству это не помешало бы. И брёвнышки у себя повытаскивать, и попытаться, насколько возможно, исправить свои косяки. Тогда, глядишь, и не было бы таких проблем с собственной паствой.

[adashev]

Верно. Вашему духовенству это не помешало бы. И брёвнышки у себя повытаскивать, и попытаться, насколько возможно, исправить свои косяки. Тогда, глядишь, и не было бы таких проблем с собственной паствой.

Брёвна, в первую очередь у тех, кто постоянно видит у других сучки. Ваша фраза - типичный идентификатор бревна.

[феа]

Брёвна, в первую очередь у тех, кто постоянно видит у других сучки. Ваша фраза - типичный идентификатор бревна.

Ничего подобного.

[adashev]

Ничего подобного.

Как скажете.
Феа: Вашему духовенству это не помешало бы. И брёвнышки у себя повытаскивать, и попытаться, насколько возможно, исправить свои косяки.
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? (Матф.7:4)
Как итог:
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:5)

[феа]

Как скажете.
Феа: Вашему духовенству это не помешало бы. И брёвнышки у себя повытаскивать, и попытаться, насколько возможно, исправить свои косяки.
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? (Матф.7:4)
Как итог:
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:5)

Лично ко мне этот отрывок не имеет отношения. По крайней мере, не в этой ситуации. И из него вовсе не следует, что все, кто кого-либо обличает, обязательно сами имеют тот же порок. Лучше остальных грех в людях видит Бог. И Иисус, например, обличал грех. Судя по Вашей "логике", Он самый большой грешник получается.

«и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.» (Еф 5:11)

И о брёвнах, кстати, не я начала. Я лишь отвечала на пост Виктора.

[adashev]

Лично ко мне этот отрывок не имеет отношения.

Я почему-то так и думал.

[феа]

Писания рекомендуют не ввязываться в мирские дела, по возможности.

Ну и я, по крайней мере, не припоминаю, чтобы Иисус или Апостолы учили создавать подобные отряды. Это как-то не очень вяжется с учением Нового завета.
Разделяю мнение тех, кто считает, что борьбой с вандалами должны заниматься государственные органы.

[adashev]

Ну и я, по крайней мере, не припоминаю, чтобы Иисус или Апостолы учили создавать подобные отряды. Это как-то не очень вяжется с учением Нового завета.
Разделяю мнение тех, кто считает, что борьбой с вандалами должны заниматься государственные органы.

Золотые слова. Такие инициативы как раз и могут возникнуть тогда, когда государственные органы этим не занимаются. Где нет суда, будет самосуд. Где нет обороны, будет самооборона.

[феа]

Золотые слова. Такие инициативы как раз и могут возникнуть тогда, когда государственные органы этим не занимаются. Где нет суда, будет самосуд. Где нет обороны, будет самооборона.

История с Пуссями показала, что суд как раз на стороне РПЦ. А чтобы не было подобных случаев вандализма, надо лучше духовно с паствой работать. Мне сложно представить, чтобы, например, баптисты, пошли спиливать кресты или писать какие-нибудь матерные фразы на зданиях церквей, хоть своих, хоть принадлежащих другим конфессиям.

[adashev]

История с Пуссями показала, что суд как раз на стороне РПЦ. А чтобы не было подобных случаев вандализма, надо лучше духовно с паствой работать. Мне сложно представить, чтобы, например, баптисты, пошли спиливать кресты или писать какие-нибудь матерные фразы на зданиях церквей, хоть своих, хоть принадлежащих другим конфессиям.

А разве это православная паства пилила кресты или писала маты на стенах храмов? А суд оказал РПЦ медвежью услугу. Но почему-то, посадив пусек, никто не шевелится, чтобы прикрыть вандалов, спиливающих кресты. Вот и думаешь, что пусек посадили именно из-за Путина, а когда дело касается только Церкви, то никто и пальцем не шевельнёт.

[феа]

А разве это православная паства пилила кресты или писала маты на стенах храмов?

Ну уж не протестанты. Просто среди православных полно тех, кто Библию ни разу в жизни не открывал, и даже тех, кто вообще в Бога не верит.

Физически пресекать действия вандалов должно государство. А война церкви не против плоти и крови. Христиане должны с грехом, а не с грешниками бороться. Наше оружие слово Бога, а не кулаки и вилы.

«Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.» (Еф 6:10-17)

[adashev]

Ну уж не протестанты. Просто среди православных полно тех, кто Библию ни разу в жизни не открывал, и даже тех, кто вообще в Бога не верит.

Физически пресекать действия вандалов должно государство. А война церкви не против плоти и крови. Христиане должны с грехом, а не с грешниками бороться. Наше оружие слово Бога, а не кулаки и вилы.

«Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.» (Еф 6:10-17)

В России не только православные и протестанты. Те, кто пилил кресты, прямо заявляли о своём атеизме. А насчёт того, что государство должно заниматься вандалами, а не Церковь, полностью согласен.