Наша брань не против крови и плоти Православные дружины.

[феа]

Я вмешиваюсь в вашу мирную дискуссию, которая вполне может перерасти в очередные разборки.
Есть люди, именующие себя православными.
С православием их связывают только чисто ритуальные массовые мероприятия (надеюсь, все понимают, что я имею в виду), ношение нательного крестика.
Веры в жизнь вечную как правило нет, Библию действительно не знают (не читают, не хотят), хотя Библия может и находиться в доме.
Сами православные братья таковых мирян не считают истинно православными.
Ситуацию знаю лично, правда не по России, а по Украине.

Поэтому, строго говоря, во избежание конфликтов и недоразумений, надо договориться (определиться) кто такие православные.
Если те, кто посещает православные храмы, чтут иконы, помнят церковные праздники, и всё- то согласен с Феей.
А если те, кто знает истоки православной веры, читает отцов церкви, Библию, и верит написанному и дополнительно к этому посещает православные храмы и делает всё остальное, написанное выше, то Фея не права.

Судя по некоторым репликам духовенства РПЦ, в понятие "православный" может вкладываться разный смысл, в зависимости от ситуации. Если им надо показать, что в России основная масса населения православные, они в это число всех крещенных в РПЦ объединяют. А когда речь заходит о каких-либо позорных косяках паствы, то сразу сужают круг только до воцерковленных. Дескать, что с тех возьмёшь, они же не настоящие, не воцерковленные православные. Несколько лет назад слышала проповедь, где пастор зачитывал какой-то официальный документ, по которому, если чел. сколько-то раз пропустил причастие и не участвует регулярно в таинствах, то он перестает считаться членом церкви. Но что это за документ не помню. Если он ещё в силе, то число православных сводится только к "воцерковленным".

[феа]

Цитата: "Союз православных хоругвеносцев имеет церковное одобрение, эта организация входит в состав Совета православных церковных объединений при Отделе Московского Патриархата по взаимодействию Церкви и общества."

- - - Добавлено - - -

[igoshir]

Я писала о тех, кто считает себя православными, будучи крещены в РПЦ. И в этом числе есть небольшой процент "воцерковленных", но основная масса о Боге только по большим праздикам вспоминает, плохо знает или вообще не читали Библию. И есть даже те, кто не верит в Бога, но при этом всё равно считают себя православными, потому что крещёные, и потому что не особо вдавались в подробности, что значит быть православным, и у них это ассоциируется с эпитетом, говорящем о их принадлежности к исконно русским слоям населения.

Вы правы. Игра православных деятелей на словосочетании русский значит православный и если ты не православный значит не русский, имеет разрушительную идеологию. И вносит элемент обязательного оправославливания нации, что бы считаться русским. Следовательно признав себя православным, ты должен защищать свою веру вступая в ряды защитников этой религии.
Защиту неких святынь и некой культуры. Удивительный парадокс просматривается - народу святыни, священникам деньги. Это игра на низменных животных инстинктах, цель которых подчинить души людей сатане. И находятся те, невежественные люди которые вступают на путь этой демонической возни.
Даже Путин принял правила этой игры, став царем православным, значит истинно русским. Обязанность которого теперь стала защита этого культа. Хотя он должен держаться в стороне от всех религий. Такие отношения разрушают основной фундамент истиной веры в душах людей, основание которого Иисус Христос.

- - - Добавлено - - -

Поэтому, строго говоря, во избежание конфликтов и недоразумений, надо договориться (определиться) кто такие православные.

Православные это те, которые себя таковыми считают. Независимо от того, ходят ли они в православный храм или нет. Независимо от ношения крестиков и углубленного изучения основ их религии. И жаль что вы не понимаете такие очевидные вещи. Общаясь с многими невежественными людьми, которые никогда не посещали храмы и не брали в руки Библию, готовы грудью встать на защиту православных святынь, на простом основании, что они русские, значит православные. Честно говоря, мне стыдно за вас. Ради худого мира с язычниками вы готовы попирать истинно Христианские ценности. Лишь бы не было войны? Да благословит вас Господь, если Он посчитает нужным на вашем недостойном поприще.

[Michalik]

Покрывало на кровати

Флудить изволите. Дело Ваше.

[ilya481]

Жаль, что не попробуете.

Поверьте, ничего личного.
Просто есть вещи, которые бессмысленно объединять.
Именно поэтому я и не хотел пробовать.
Любыю попытки, скажем, искать аналогии в иудаизме в Израиле и христианстве в России, приведут к ещё большим вопросам, чем до этих попыток.
И это привело бы к совершенно к другому развитию этой темы.
Но поскольку вы в одностороннем порядке выдаёте вопрос ко мне, то я уже просто вынужден ответить на него.

Вы мне не оставляете выбора.
Итак:

А то бы я спросил, все ли без исключения иудаисты, у которых прописано данное вероисповедание, читают Тору, Талмуд, книги различных раввинов, строго соблюдают все религиозные обряды и т.д.

Вы имеете в виду религиозных евреев в Израиле, исповедующих иудаизм?

Насколько я уже вник в ситуацию за три года, то отвечу вам: да! все!.

Израиль страна особая.
Здесь живёт много людей мирских, есть и христиане, но все они не относятся к религиозным евреям.
Хотя все являются гражданами Израиля.
Они могут читать, могут не читать Тору, могут верить, могут не верить.
Но их никто не относит к людям, исповедующим иудаизм

Но Тору изучают детишки в школе, начиная с 6- 7 лет.
Школьная программа такая.
Так что молодое поколение вполне ориентируется в Писаниях, даже белокурые с голубыми глазами, которые на коренных евреев ну никак не похожи, но читают Тору на иврите: живут то не где- нибудь, а здесь

Хотя после окончания школы они вполне могут и не стать датишными.
Но знания останутся, и, именно по Писанию.

А та категория людей, о которой вы спрашиваете, не просто читают Тору, а ревностно всё исполняют.
Там ведь ещё и пресловутые 613 заповедей.
А читают везде: и дома и в транспорте и везде, когда выдаётся свободная минутка.
Я почему это знаю, хотя не хожу в синагогу и не общаюсь с ними: во дворе нашего дома находится синагога, в подъезде живёт датишная семья (это мы, русскоязычные, так называем религиозных евреев), хожу по улицам, езжу в автобусах.
Я бы мог много чего ещё рассказать об этом, но, думаю, хватит.
Для ответа на ваш вопрос.

А теперь возвращаясь к вашему вопросу.
В параллельной теме в этом разделе он обсуждался. Так вот канонически православным является человек, участвующий в жизни православного прихода. Как минимум регулярно посещающий богослужения. В которых заметьте на каждом читается Евангелие. Вот теперь и ответьте себе сами, знаком ли такой православный с евангельским учением?
Так вот я говорю именно о таких людях, а не о "диванных" христианах.
Но мне надо полагать изнутри не видно. Фее снаружи виднее. Как скажете. Мне в сущности все равно, что думает Фея.

Так в этом то и дело!
Вы называете православными узкий круг лиц (по сравнению с другим населением России), которые по вашей классификации не могут не ориентироваться в Библии.
Феа же и я сталкивались с другим народом, которого больше, который в основном использует православие для покрытия собственных потребностей или как элемент традиционной культуры.

Вы с Феей говорите о разных людях.
Понимаете, когда кто- то произносит слово "православный", то у разных людей возникают разные ассоциации.
Тут спорить не о чём.
Надо просто вначале каждого спора и обвинений договориться об исходниках, т. е. об исходных понятиях, определениях.
А если кто- то не хочет договариваться, то лучше и не начинать.
Бессмысленное занятие.

[ilya481]

А есть ещё и другая точка зрения на вопрос: а кто такие православные?
Вот, ознакомьтесь:

Православные это те, которые себя таковыми считают. Независимо от того, ходят ли они в православный храм или нет. Независимо от ношения крестиков и углубленного изучения основ их религии. И жаль что вы не понимаете такие очевидные вещи. Общаясь с многими невежественными людьми, которые никогда не посещали храмы и не брали в руки Библию, готовы грудью встать на защиту православных святынь, на простом основании, что они русские, значит православные.

Правда Игошир, мягко говоря. неправ.
И не потому, что таких нет.
Их есть и немало.

Но есть же и другие!
Но Игоширу в полемическом споре это не важно.

Он принимает своё мнение за абсолют.

[nonconformist]

Вы имеете в виду религиозных евреев в Израиле, исповедующих иудаизм?

Я имел ввиду тех евреев, у которых в графе "вероисповедание" (насколько мне известно в Израиле вероисповедание фиксируется в документах) записано "иудаизм".
А те люди, которые регулярно посещают синагогу вполне понятно, что соблюдают обряды и предписания своей религии. Православные христиане, посещающие храм тоже их соблюдают. Но нам-то здесь пытаются навязать все наследие безбожной коммунистической власти. Вот в чем вопрос.

Но Тору изучают детишки в школе, начиная с 6- 7 лет.
Школьная программа такая.

Вот! А теперь вспомните, какие здесь были вопли по вопросу, когда в российской школе пытались начать преподавать "Основы православной культуры". Всего лишь культуры заметьте, даже не религии.
Даже повторять все те мерзости про "толстопузых попов тянущих свои педофильские руки к невинным телам наших детей" и то неприлично.
Так что же вы хотите от народа, который 100 лет лишен возможности даже изучать свою культуру? Неудивительно, что в нем процветают дичайшие суеверия. Бо свято место пусто не бывает.

Так в этом то и дело!
Вы называете православными узкий круг лиц (по сравнению с другим населением России), которые по вашей классификации не могут не ориентироваться в Библии.
Феа же и я сталкивались с другим народом, которого больше, который в основном использует православие для покрытия собственных потребностей или как элемент традиционной культуры.

Нет, а как я могу по-другому назвать? Православный должен хотя бы осознанно знать Символ Веры. Это уж самый минимальный минимум. Иначе он кто угодно, но не православный.

Вы с Феей говорите о разных людях.
Понимаете, когда кто- то произносит слово "православный", то у разных людей возникают разные ассоциации.
Тут спорить не о чём.
Надо просто вначале каждого спора и обвинений договориться об исходниках, т. е. об исходных понятиях, определениях.
А если кто- то не хочет договариваться, то лучше и не начинать.
Бессмысленное занятие.

Ну хорошо! Давайте с другого конца. Из тех православных, которых вы сейчас описали на этом Форуме я помню только знаменитую Аллочку. Которая православное вероучение узнавала у "гапаты" (это ее выражение). Остальные православные участники в этом вероучении свободно ориентируются.
Так зачем нам приписывать чужие пороки? Ведь Фея разговаривает тут не с неграмотной тетей Клавой, а скажем с участником Певчий. Так ведь ясно же, что с ними нужно говорить по-разному.

[Мак_]

Флудить изволите. Дело Ваше.

Когда человек буквально включает ду...ка, нет смысла продолжать.

[Michalik]

Когда человек буквально включает ду...ка, нет смысла продолжать.

Ну, Вы же говорили, что мы тут ( православные) покрываем чего-то, кого-то?

[+Антон+]

«наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.»( Ефес. 6:12)


В теме посвященной Pussy Riot (ныне закрытой на чистку) неоднократно затрагивалась тема создания православных дружин. А так же обсуждались отдельные выпады некоторых особо воинственно настроенных представителей РПЦ. Чтобы не оффтопить там, предлагаю обсудить это в отдельной теме.

Вооружить автоматическим оружием и научить снимать скальпы. Смерть пусси рает !!

[феа]

Вооружить автоматическим оружием и научить снимать скальпы. Смерть пусси рает !!

Лучше, наоборот, разоружить, и отучить.

[+Антон+]

Лучше, наоборот, разоружить, и отучить.

Поздно, разбудили уже русского медведя нечестивцы !!