Могло ли возникнуть Писание без Предания?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • метадоговор
    Завсегдатай

    • 26 July 2009
    • 539

    #16
    Сообщение от Индепендент
    И заодно зададимся вопросом, почему Иисус Христос отвечал сатане : "написано", а "не знаешь ли предание"?

    Это Иисус говорил про книгу пророка Даниила?
    И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо.
    И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

    Другой бы спорил, но не со мной.

    Комментарий

    • метадоговор
      Завсегдатай

      • 26 July 2009
      • 539

      #17
      Сообщение от Ilуа
      Писание без предания бывает. Если это прямое Божие откровение.
      У Христиан только одна такая книга - Откровение.
      Все остальное писание - результат, если можно так выразиться, кристализации предания.
      Да, а как быть с Логосом и Дискурсом! Все ли автор записал, как услышал?
      И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо.
      И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

      Другой бы спорил, но не со мной.

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #18
        Сообщение от Индепендент
        И заодно зададимся вопросом, почему Иисус Христос отвечал сатане : "написано", а "не знаешь ли предание"?
        Он и по другому говорил
        43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
        44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
        45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
        46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
        47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

        Вопрос Индепенденту: Почему Христос не писал ничего? Может для вашего посрамления в маниакальной привязанности к тексту?
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • свящ. Евгений Л
          РПЦ

          • 03 November 2006
          • 9070

          #19
          Сообщение от Семёнов Алексей
          А что именно входит в Предание Церкви и как в этом Предании отличить ложь от истины?
          Для этого нужна Церковь Божия.
          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

          Комментарий

          • метадоговор
            Завсегдатай

            • 26 July 2009
            • 539

            #20
            На тему Предания и Писания есть чудный анекдот про Чукчу-пророка,
            который когда его спросили:
            - а ты сам то читал, что написал?
            гордо ответил:
            - Чукча не читатель - Чукча писатель!
            И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо.
            И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

            Другой бы спорил, но не со мной.

            Комментарий

            • Семёнов Алексей
              Отключен

              • 26 February 2010
              • 5919

              #21
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              Для этого нужна Церковь Божия.
              А кто это Церковь Божия, а кто не Божия, вот если целое скопище святых отцов до хрипоты спорит со скопищем других святых отцов по тому или иному богословскому, вероучительному вопросу и каждая группа отстаивает своё, то кто из них Церковь, а кто не Церковь?

              Комментарий

              • Ilуа
                Участник с неподтвержденным email

                • 20 February 2012
                • 905

                #22
                Сообщение от метадоговор
                Да, а как быть с Логосом и Дискурсом! Все ли автор записал, как услышал?
                Естественно записал то, что нашло отражение в его сознании.
                Это прослеживается по многочисленным аллюзиям на ветхий завет и на небиблейские источники.

                Комментарий

                • свящ. Евгений Л
                  РПЦ

                  • 03 November 2006
                  • 9070

                  #23
                  Сообщение от Семёнов Алексей
                  кто из них Церковь, а кто не Церковь?
                  Явный признак, что Вы - не в Ней.
                  ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                  Комментарий

                  • метадоговор
                    Завсегдатай

                    • 26 July 2009
                    • 539

                    #24
                    Сообщение от Семёнов Алексей
                    А кто это Церковь Божия, а кто не Божия, вот если целое скопище святых отцов до хрипоты спорит со скопищем других святых отцов по тому или иному богословскому, вероучительному вопросу и каждая группа отстаивает своё, то кто из них Церковь, а кто не Церковь?
                    Церковь Божия - это Православная Церковь.
                    Само слово церковь означает строение КА для души БА с ШАРом
                    Соответственно слово Б-г Ба-Га имеет свое значение
                    Термины эти отлично переводятся с древневавилонского языка, о чем однозначно говорит библия, и что свидетельствует о
                    древности Православия, на тысячелетия более древнего чем иудаизм.

                    ЦЕРКОВЬ ЦЕРКВА ЦЕР-КА-БА
                    šar [3600] (245x: ED IIIa, Ur III, Old Babylonian) wr. šar2; šar; šar2-šar2 "totality, world; (to be) numerous; 3600" Akk. kiššatu; mâdu


                    МАЗАР МА-ШАР - ОГНЕННЫЙ ШАР
                    ma [BURN] wr. ma5-ma5; ma5 "to burn"


                    ЦАРЬ ШАР ЗАР - ШАРООБРАЗНЫЙ КУПОЛ






                    Последний раз редактировалось метадоговор; 26 April 2012, 02:05 PM.
                    И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо.
                    И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

                    Другой бы спорил, но не со мной.

                    Комментарий

                    • анатолий17
                      Ветеран

                      • 15 December 2007
                      • 12473

                      #25
                      Сообщение от Семёнов Алексей
                      Ну давайте рассудим, из каких Преданий возникла книга Бытие?
                      От предания Моисея.
                      Письменность иврита не позволяла прочесть текст без предания
                      Николай Бердяев.
                      Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                      Комментарий

                      • метадоговор
                        Завсегдатай

                        • 26 July 2009
                        • 539

                        #26
                        Сообщение от анатолий17
                        От предания Моисея.
                        Письменность иврита не позволяла прочесть текст без предания

                        Вчитайтесь в [1.2] "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." Здесь перевод скрадывает суть текста. Дело в том что слово «дух» это перевод еврейского слова «руакх», означающего «дыхание». Казалось бы, между прозаическим «дыханием» и таинственным и трансцендентальным «духом» огромная дистанция, но это лишь потому, что мы сами вложили в слово «дух» таинственность и трансцендентальность, которых оно, возможно, и не заслуживает, ведь выражение «дух божий» означает лишь «дыхание бога».В первых строках Библии бога нечто абсолютно нематериальное. Его сравнивают его с самой невещественной субстанцией из всех, что были знакомы древним, с невидимым, неосязаемым воздухом.


                        В течение долгого времени исследователи ломали головы над " духом божим", пока в развалинах финикийского города Угарита (близ нынешнего Рас-Шамра, в Сирии) не нашли клинописные таблички, представляющие собой сборник мифологических поэм. В космогоническом мифе ученые наткнулись на текст, согласно которому бог сидел на воде, как птица на яйцах, и высидел из хаоса жизнь. Hесомненно, библейский дух божий, носящийся над водой, является отголоском этого угаритского мифа.

                        ДУХ-РУХ-Движение
                        И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо.
                        И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно.

                        Другой бы спорил, но не со мной.

                        Комментарий

                        • анатолий17
                          Ветеран

                          • 15 December 2007
                          • 12473

                          #27
                          Сообщение от метадоговор
                          Вчитайтесь в [1.2] "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою." Здесь перевод скрадывает суть текста. Дело в том что слово «дух» это перевод еврейского слова «руакх», означающего «дыхание». Казалось бы, между прозаическим «дыханием» и таинственным и трансцендентальным «духом» огромная дистанция, но это лишь потому, что мы сами вложили в слово «дух» таинственность и трансцендентальность, которых оно, возможно, и не заслуживает, ведь выражение «дух божий» означает лишь «дыхание бога».В первых строках Библии бога нечто абсолютно нематериальное. Его сравнивают его с самой невещественной субстанцией из всех, что были знакомы древним, с невидимым, неосязаемым воздухом.


                          В течение долгого времени исследователи ломали головы над " духом божим", пока в развалинах финикийского города Угарита (близ нынешнего Рас-Шамра, в Сирии) не нашли клинописные таблички, представляющие собой сборник мифологических поэм. В космогоническом мифе ученые наткнулись на текст, согласно которому бог сидел на воде, как птица на яйцах, и высидел из хаоса жизнь. Hесомненно, библейский дух божий, носящийся над водой, является отголоском этого угаритского мифа.

                          ДУХ-РУХ-Движение
                          В трёх мною известных переводов на русский язык этого места, раввинов, употреблён иной глагол
                          ,,Парил,,вместо,, Носился,,
                          Этот глагол так же применяется ,когда птица садится на гнездо с птенцами

                          Глагол ,,Бара,,означает -творение из ничего что тождественно тому ,что вы писали

                          В космогоническом мифе ученые наткнулись на текст, согласно которому бог сидел на воде, как птица на яйцах, и высидел из хаоса жизнь. Hесомненно, библейский дух божий, носящийся над водой, является отголоском этого угаритского мифа.
                          Николай Бердяев.
                          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                          Комментарий

                          • Семёнов Алексей
                            Отключен

                            • 26 February 2010
                            • 5919

                            #28
                            Сообщение от свящ. Евгений Л
                            Явный признак, что Вы - не в Ней.
                            А на посущественней аргументов ума не хватило? Сможете ли доказать, что Вы одев рясу уже в Церкви? Если только Вы здесь не скоморошничаете представляясь священником.

                            Комментарий

                            • Семёнов Алексей
                              Отключен

                              • 26 February 2010
                              • 5919

                              #29
                              Сообщение от анатолий17
                              От предания Моисея.
                              Письменность иврита не позволяла прочесть текст без предания
                              Сможете привести доказательства?

                              Комментарий

                              • irbe
                                Отключен

                                • 15 March 2007
                                • 7656

                                #30
                                Сообщение от метадоговор
                                Вопрос к знатокам.
                                Нет, не могло...из какого писания каин и Авель знали как приносить жертву Богу? из какого писания Авраам знал как обустроить жертвенник? И вообще, из какого писания люди знали о Боге?

                                Комментарий

                                Обработка...