О постах в Библии и в православии.

[Natali T]

А может и нет... Может!
Все зависит от его духовного, а не физического состояния!
Вы же Наташа, всё нас к своим мистическим взглядам, и на пост тоже, подталкиваете. Вам я поститься где запрещал? Хоть 220 дней в году. А 365 ...смогёте?

И Христос этого тоже не запрещал. Но возводить меню и 220 дней в догму? Как это сделали попы. Против этого Он был всегда!

Я там писала о посте перед Причастием.


А вы считаете что Причастие нужно принимать на набитый желудок?

[Renev]

Я там писала о посте перед Причастием.


А вы считаете что Причастие нужно принимать на набитый желудок?

Что вы Натали, еще должен быть качественно выполнен супружеский долг, ну и соточку принять на грудь для храбрости и с чистой душой, с осознанием того, что пища не приближает к Богу, можно идти к Чаше.

[Hamlet85]

Вообще-то не сказано. Как не сказано, где он брал воду в пустыне(!)

Пустыне - это не там, где нет воды, а там, где нет людей. В иудейской пустыни оазисы были

Памятник? Литературный? В Канон то не вошел... Биллетристика человечья значит.
Не пример!

Канон Церковь составила, и Дидахи входило в канон, потом решили убрать, но эт не значит, что она не богодухновенная.

Кто-то датирует? Кто? На каком основании? Современная истормя? Она своей неточностью уже и наукой не зовется. Но ангажированностью - прославилась.

Это общепризнанный факт. С момента открытия дидахи в XIX веке, его до сих пор датируют I веком и только вы один велики учёный химик опровергаете эту протестантскую истину.

А то, что Христос от римского солдата рожден? Даже такое в I веке, и это (век) тоже доказано, писали. Вы этому верите?

Не верю, потому, что Церковь на отвергла, а Дидахи не отвергала.

Кто от грехов очищает? Христос или обряд поста?

ЧВопрос сродни: "Кто очищает от грехов Христос или молитва" ну давайте тогда молитву отменим. Ведь по слову Спасителя пост вам не нравится также как и молитва

О куда занесло. Болезненным отрицанием у психологов это называается.
Я следую повелениям Божьего Духа, переданным через Апостолов, а не "повелениям церквви". Вашей? РПЦ?
А посты тоже отменила? Я не понял....

Поведаю тайну у нас одна и таже Церковь с апостолами вот уже на протяжении 2000 лет, а ваша Церковь 5 веков максимум насчитает. Посты Церковь не отменила, а установила.

[Hamlet85]

[/I]За эти сорок дней и назначили его святым! Ура, товарищи!.[/FONT][/COLOR]
Вот спасибо! Теперь ясно, когда эта ересь началась.

Нам понятно, что ваша ересь возникла максимум в 16 столетии. А до этого времени 16 веков никто не сомневался в нужности поста и даже не поднимал такого вопроса. И что интересно детей много было.

[habar]

О постах в Библии и в православии.

О способе поста в Библии сказано, хоть и вскользь, но как о почасовом посте.

О почасовом посте, причём в тёмное время суток, который выдаётся в нынешние «последние времена» за избирательную диету в официальном христианстве, вскользь сказано в Деяниях Апостолов (2, Деян 10:30) из Нового Завета. Там «благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим» сотник Италийского римского полка Корнилий, служивший в Иудее в местности Кесария, как один из начальных христиан, «постился до теперешнего часа» или до часа, когда апостол Пётр с другими христианами пришёл в гости к нему по приглашению. Поскольку Пётр с некоторыми «из братий» вышел из местности Иоппия утром или сразу, как только встал, а «в следующий день пришли они в Кесарию», то и вошли они к Корнилию тоже утром, как после часа, до которого постился Корнилий. Ведь иначе (если бы они пришли вечером) было бы сказано, что пришли они через день или в этот же день, а не в следующий день. Также и сердце пророка Ездры (2, З Езд 6:36) в восьмую именно ночь поста «пришло снова в возбуждение», после чего он начал говорить перед Всевышним.(занимательное различение3).

Пост же применяемый в нынешнее время - это не пост, а диета. Пост - это пост, как воздержание от пищи и питья.


И Христос постился в пустыне 40 дней (что надо понимать счётом суток) и 40 именно ночей. Пост в сорок дней выпадает по третичному календарю, как вы уже читали, каждые три года в «растянутый» год (например, на 2010-й), поскольку тогда новый год начитается как раз 1-го января, а не 22-го декабря с окончанием месяца рамадан, как месяца выжигания страстей. И вы понимаете, что если бы пост был в светлое время суток или связан с принятием некоей «постной» пищи, то и было бы сказано только о 40-ка днях, а не о днях и ночах. Потому и в Новом или втором Завете, наоборот, осуждается избирательность в пище, выдаваемая теперь за пост. Ведь апостол Павел пишет (1Тим 4:3), что «в последние времена отступят некоторые от веры» «через лицемерие лжесловесников», «запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил». А разве избирательный пост это не запрещение «употреблять в пищу то, что Бог сотворил»?


Конкретно о способе поста сказано лишь в Коране. Но обряд мусульманства искажает и Коран, введя пост не в тёмное, а в светлое время суток.

Дело в том, что согласно четвёртому столпу обряда мусульманства (называющего себя исламом) в течение месяца рамадан взрослые верующие (мусульмане) должны воздержаться от еды и питья «в светлое время суток». Но ведь сказано в Коране (1, 2:183), что «ешьте и пейте, пока не станет различаться перед вами белая и чёрная нитка на заре, потом выполняйте пост до ночи» или в переводе Аль-Мунтахаба - «пока не станет различаться перед вами белая нитка от чёрной на заре, потом соблюдайте пост». Можно рассмотреть и перевод Саблукова, что «ешьте, пейте дотоле, покуда вам нельзя будет различить белую нить от чёрной нити. От зари же и до ночи исполняйте пост».

Пост в сорок дней выпадает по третичному календарю каждые три года в «растянутый» год (например, на 2010-й), поскольку тогда новый год начитается как раз 1-го января, а не 22-го декабря с окончанием месяца рамадан, как месяца выжигания страстей. И вы понимаете, что если бы пост был в светлое время суток или связан с принятием некоей «постной» пищи, то и было бы сказано только о 40-ка днях поста Иисуса Христа, а не о днях и ночах.

Перед пасхой же предлагается 10 вечеров и ночей поста, причём эти дни можно разносить, а не делать последовательно.

Иудеи и сейчас тоже применяют пост в дневное время суток, что исходит и из смещения ими субботы, как седьмого дня на день шестой. Началось такое их искажение, видимо, во время вавилонского пленения для нахождения причин не работать в принудительном труде. Также и в случае со временем поста иудеи, утверждая, что новый день начинается не утром, а якобы вечером, и пост стали хитро соблюдать не с вечера до утра, а с утра до вечера. Ну а какая может быть работа при соблюдении поста, как такового, или в виде отказа от пищи и питья? А основная работа, тем более, в древнее время, когда недостаточно было искусственного освещения, проводится и проводилась, конечно, в дневное время.

[irbe]

Как это? Христианину и не переживать, когда от имени Бога ...людей разводят? Проше - дурят?
Ладно от себя бы дурили, пирамиды там, или наперстки... А то Бога привлекли. А нам "какое дело"?

Большое!

Стало быть ты думаешь, что таких людей как Ломоносов, Чайковский, рахманинов, Мичурин, Мечников, Достаевский и им же несть числа, возможно развести и они так тупы, что их дурила церковь? Стало быть ты считаешь себя умнее и продвинутее этих гениев?...Да, скромностью протестанты-харизматы не страдают

[lemnik]

Я там писала о посте перед Причастием.

А вы считаете что Причастие нужно принимать на набитый желудок?

Во первых я не сказал этого. Это сказали вы! Это уже передергивание....
А во вторых - нигде не сказано:
. что причастие это скорбь
- что оно не для грешников
- что перед ним нужно (должнл даже) ниченго не есть.

Если бы это все было не человеческой выдумкой - в Писании это было бы отражено. А вы продолжаете свое личное, очень мистифицированное, не имеющее Библейского основания, виденье христианства ...протаскивать.
Именно за это вас и критикуют. Как сторонницу всеобъемлющей любви. И только её. Очеловеченной вами. Вы позабыли, что Бог справедлив и "нелицеприятен" тоже. Или никогда не читали. А может просто на это глаза закрыли? Это так осложняет всё... Лучше не замечать!

[lemnik]

Зарекся тролю отвечать, но ведь смешно!
[QUOTE=Hamlet85;3436770]

Это общепризнанный факт. С момента открытия дидахи в XIX веке, его до сих пор датируют I веком и только вы один велики учёный химик опровергаете эту протестантскую истину

.
А Путин - общепринятый президент!
Правда подтасовок ...на каждом шагу и множество. Но даже не 52, как хотел, а все 64%! А перебор - тоже общепризнан?

[lemnik]

Нам понятно, что ваша ересь возникла максимум в 16 столетии. А до этого времени 16 веков никто не сомневался в нужности поста и даже не поднимал такого вопроса. И что интересно детей много было.

Ну смешно ведь!

Вы совсем не первый!

У нас, в православии секса нет, а детей много

Это уже выдавала участник форума Девица Плаковница!

[lemnik]

Стало быть ты думаешь, что таких людей как Ломоносов, Чайковский, рахманинов, Мичурин, Мечников, Достаевский и им же несть числа, возможно развести и они так тупы, что их дурила церковь? Стало быть ты считаешь себя умнее и продвинутее этих гениев?...Да, скромностью протестанты-харизматы не страдают

Эти люди не хамили незнакомым "тыканьем". Поэтому причислять себя к этим людям ... у вас нет никаких оснований. Даже хоть очень слегка. Это были люди, стремившиеся к Христу. Хоть греховных отклонений ...они имели много.
А вы не только сами от Христа, еще и других уводите. Я вас ирбе в виду имел....

[Natali T]

Именно за это вас и критикуют. Как сторонницу всеобъемлющей любви. И только её. Очеловеченной вами. Вы позабыли, что Бог справедлив и "нелицеприятен" тоже. Или никогда не читали. А может просто на это глаза закрыли? Это так осложняет всё... Лучше не замечать!

¹ Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
² Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
³ И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
⁴ Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
⁵ не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
⁶ не радуется неправде, а сорадуется истине;
⁷ все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
⁸ Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
⁹ Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
¹⁰ когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
¹¹ Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
¹² Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
¹³ А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.



что бы вы там не писали, но если не научимся любить друг друга, то никакие знания нам не помогут.
Потому, что Бог есть Любовь, а пребывающий в любви, тот пребывает в Боге и по тому видно кто Его ученик.

[lemnik]

Я вам, Натали, возражать, обосновывать Библией, что любовь Божья - это не поглаживание только по шерсти. А людская, ваша и моя, любовь с Божьей не сопоставима. Показная любовь, ненависть и её противоположность ...равнодушие сопровождали человечество всегда. Усугубляясь со временем...
Витайте себе в облаках своего мистицизма и далее. Убеждая себя, что вы всех любите, что всем все простили, что даже наперед не помните обид, что ... И т.д..

А теперь обещанный разговор о еде. В продолжение постов №№1 и 7 темы.
Во многом православие уклоняется от Слова Божьего. Это происходит во множестве позиций. Вопроса о постах, особенно того, что касается употребления пищи, это не обошло.
Вот где основательно перепутаны божий дар и ...яичница.

Библия учит, что посты полезны, так как во время отказа человека от еды, он наиболее близок к Богу. Ничто не отвлекает его от общения с Богом. При этом он растет духовно. И в этом главное значение поста. Не обрядовый отказ от употребления тех или иных продуктов, а духовный рост. Причём зависящий от духовного состояния конкретного человека а не всей ...РПЦ. От его конкретных трудностей, скорбей, несчастий, совершения каких-то греховных проступков, и т.д..
Православие тоже это ...слегка утверждает, но связало именно с длительным выполнением его предписании по прииёму пищи. Причём всеми и одновременно! Вот это-то и есть "наложение бремен неудобоносимых" против которых выступал Сам Христос.

Не имея возможности подвести под такое ...самоволие библейского основания, православие, как обычно, сводит свои обоснования к преданиям "св. отцов", ими же назначенных за то , что небиблейское проталкивали : "Среда и пятница установлены в знак того, что в среду Христос был предан Иудой, а в пятницу распят. Святой Афанасий Великий говорил: "Разрешая есть скоромное в среду и пяток, сей человек распинает Господа"
О как! Не больше и не меньше! "Распинает!".А включив в обоснование достижения, вполне мирской медицины? О полезности лечебного голодания для физического состояния. Вот где смесь ...божьего дара с яичницей! Голодание и диета ... для верующих? В то, что и "волосы все сосчитаны"?
А как же! "Ваши тела храм!". Но пить-курить ...можно.

Открываем православный календарь. Праздники скромно отмечены красными цифеками. Зато посты - выделены фоном!
С Нового Года и до Пасхи на выпадает ... 66(!) постных дней - это за 3.5 месяца. Среди этого праздников ...только 5.

Итак:
"В дни поста (дни говения) церковным Уставом запрещается скоромная пища мясные и молочные продукты;" К чему относятся яйца и каким Уставом запрещены. Но запрещены! Как и растительное масло.
1 января - запрещено есть всё мясное, молочное, яйца, но можно растительное масло (воскресенье). С ним каши ... хоть выварку, литра три грибков, Хлеба буханок 10! Не греша это
2 и 3 января уже без масла растительного, но пост не строгий. Пищу можно горячую. Т.е. не давать выварке остынуть.
4 января строгий пост (среда). То, что можно всё холодным поедать! Ждать пока выварка остынет?
И т.д.




И разрешения-ограничения идут так, что вникая бесы и те ноги ломают. Но попы в курсе. Тем и живы. А курящие из них эти 66 дней терпят! Не курят! И водовки, якобы, не пьют! На Новый-то Год.

Интереснейшее чтиво. Но вникнуть трудно. Для удовлетворения любопытства сюда загляните - Календарь постов и трапез на 2012 год. Трапеза. Православная кулинария. Православный календарь. Почитали? Ужаснулись?
Слово «сухояденье» это вовсе не сухомятка. Это неупотребление ничего в горячем виде. А компота, овощей, хлеба сколько хошь!

При всём этом полный отказ от пищи, на несколько часов, на светлый день или на несколько дней - не обязателен. Рекомендуется пару дней в году и только потому, что предки делали это (?)
Хотя в Библии пост подразумевает именно полный отказ. Так постились израильтяне до Христа, так постятся сейчас иудеи, так постятся христиане, кто ограничивает себя. А такие, как я, на себя таких ограничений не накладывают. У меня диабет и я могу резко умереть, если не поем вовремя. Это например. Но каждый определяется с постом сам, а не так, как заставляют в РПЦ.

И откуда РПЦ взяла все эти разные забобоны с пищей? Разве Евангелие не учит, что пост необходим. Пост! Отказ от пищи. А не сегодня можно то, а завтра это, но того ни-ни! откуда это, если Библия говорит:
« не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. » (Матф.15:11).
А попам наплевать Низзя есть! Ни мясо, ни творог, ни яйца! Оно ведь оскверняет! Да и не просто оскверняет. Этот человек Самого Христа распинает!
И это тоже еще один способ власти над людьми. Её Бог делегировал вам? Своим запретом?

Или забыли попы, как ап. Петр осуждаем был Павлом за отказ есть «нечистое»? И как сам Бог научил его?
« Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои. И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым » ( Деян.11: 8,9)

И здесь ещё одно, в чем православие отошло от того, чему учит Христос...

[Tvertsa]

Библия учит, что посты полезны, так как во время отказа человека от еды, он наиболее близок к Богу. Ничто не отвлекает его от общения с Богом. При этом он растет духовно. И в этом главное значение поста. Не обрядовый отказ от употребления тех или иных продуктов, а духовный рост.

Ура!
Уважаемый lemnik наконец-то признал, что посты не противоречат писанию.
Налицо - рост, правда, пока не духовный.

[Tvertsa]

Православие тоже это ...слегка утверждает, но связало именно с длительным выполнением его предписании по прииёму пищи. Причём всеми и одновременно! Вот это-то и есть "наложение бремен неудобоносимых" против которых выступал Сам Христос.

Бремена неудобоносимые - это не пост. Разве не знали Вы что православные ПОЗДРАВЛЯЮТ друг друга с началом поста?
Это не бремя - а время духовного роста, как Вы сами и отметили выше.
Не противоречте сами себе!

[Tvertsa]

Не имея возможности подвести под такое ...самоволие библейского основания, православие, как обычно, сводит свои обоснования к преданиям "св. отцов", ими же назначенных за то , что небиблейское проталкивали...

Вы противоречите сами себе! См. Ваш же текст выше.
Это похоже на амнезию.

И разрешения-ограничения идут так, что вникая бесы и те ноги ломают...

Интереснейшее чтиво. Но вникнуть трудно. Для удовлетворения любопытства сюда загляните - Календарь постов и трапез на 2012 год. Трапеза. Православная кулинария. Православный календарь. Почитали? Ужаснулись?

Не сломали? Ужаснулись?
Странно, но УЖАСАЕТ это только Вас.

Хотя в Библии пост подразумевает именно полный отказ.

Так признает писание пост или нет? У вас сплошные противоречия.
И еще: это Вы сами додумали, что в библии пост - это ПОЛНЫЙ ОТКАЗ?

Так постились израильтяне до Христа, так постятся сейчас иудеи, так постятся христиане, кто ограничивает себя. А такие, как я, на себя таких ограничений не накладывают.

Флаг Вам в руки. Как же провинились те, кто накладывает на себя САМОограничения.