Если Дух в мощах, то почему они не оживают?

[Олег2008]

Вы ж живёте? А выйти из Вас духу, то и останется набор костей с мясом, обтянутых кожей, которое само по себе - мертво. Оживают, значит.

Сколько лет живу - никогда не видел, чтобы суповой набор - там и кости, и мяско, и хрящи в наличии - так вот, чтобы такой суповой набор - оживал.
Даже в кипяточке........
У вас же, говорите - оживают?
Что ж вы мощи то возите - ненароком оживут на ходу в самолете - и выпадут.
Опять придется собирать......

[Олег2008]

а может они просто как губка втягивают энергию,

Ага, прям таки черная дыра в миниатюре.

а потом она передается тому, кто дотронулся, простая физика без элементов чудес.

Не, из дыры ничего не передается - как сгинул - так и усе.......дух у нее, дыры - засасывающий.....

[Николай2283]

Если Дух в мощах, то почему они не оживают?

Цитата из Библии:

Иез 37:1 Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
2 и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
3 И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4 И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: кости сухие! слушайте слово Господне!"
5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.

5 Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.........Что же тут не ясного????? Господь прямо говорит,что если он не введет ДУХ ,то кости не оживут.И тут еще одна мудрость великая.Но простите,не могу же я за каждого из вас думать.

[Николай2283]

Ну а по поводу самих мощей,тут все просто.Мощи сами по себе ,как таковые-это всего лишь мощи.Сила,т.е ДУХ приходит вам по вере вашей.Если вы веруете искренне в Господа,то он ответит вам.Но если вы хотите чуда от мощей(костей),то ждите.....они всего лишь мощи и силы в них нет.

[Олег2008]

Но если вы хотите чуда от мощей (костей),то ждите.....они всего лишь мощи и силы в них нет.

Что то слишком подзапутано - так ждать по вере - от мощей - или не ждать?
Если они - "всего лишь мощи и силы в них нет" - то зачем от бессильных, немощных мощей - ждать чуда?
Что то я вас не понял окончательно......

[g14]

21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Может человек не мертв был, а спал летаргическим сном, или в каком-то трансоподобном состоянии, и его чуть не похронили. А как уронили - очнулся.

Ну а суеверные люди целую теорию о почитании трупов придумали. Что до случаев исцеления - то возможны и они, плацебо эффект еще ни кто не отменял.
Я сам как-то температурил, пошел достал таблетку аспирина растворимого, выпил и температура сразу прошла. А через час присмотрелся - в той пачке вообще не аспирин, а амброксол откашливающий ... Температура сразу вернулась.

[Николай2283]

Что то слишком подзапутано - так ждать по вере - от мощей - или не ждать?
Если они - "всего лишь мощи и силы в них нет" - то зачем от бессильных, немощных мощей - ждать чуда?
Что то я вас не понял окончательно......

Что такое мощи(кости и останки тела)? Это просто составляющие организма,т.е просто плоть.
Мощи принадлежат святым.А святой-это человек,который отдал всю свою жизнь служению Господу или после просветления служил ему с полной отдачей.
Соответственно ДУША святого находится при Господе.Когда молимся святым,то мы просим их,что бы они молились Господу о нас.Т.е Господь решает все.
И отсюда вывод.
Когда приходишь к мощам или к другой принадлежности святого,то представляешь себе святого,который при Господе и ждешь чуда...Вот по вере твоей и чудо будет,так Господь нас слышит.Т.е ДУША и есть то главное ,чем мы созданы по подобию господа,но не тело.Тело само по себе ничего не может.
Отсюда заповедь :

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

А вот грехи против этой заповеди.(красным я выделил моменты,которые раскрывают суть того что я говорил о мощах)
1. Обоготворение икон и называние их «богами» и «божествами».

2. Представление Бога в виде какой-нибудь вещи и убеждение, что Он в существе своем таков, каков на изображениях.
3. Невнимание к святым иконам, несодержание их в чистоте.
4. Употребление иконы, совсем утратившей свое изображение (здесь не может служить оправданием даже и родительское благословение ею).
5. Убеждение, что некоторые места и вещи спасают сами по себе.

6. Поставление рядом с иконами без всякого промежутка и расстояния портретов, картин и вещей.
7. Считать храмы Божии равными наряду с другими общественными домами.
8. Опущение долга зажигать лампады и свечи перед иконами, что заповедано Самим Богом и Священным Писанием (Исх. 30, 7-8) и утверждено Вселенским Собором.
9. Неимение дома святых икон Господа нашего Иисуса Христа, Божией Матери, святых угодников Божиих.
10. Имение и содержание в доме вещей, наговоренных ворожеями.
11. Считать идолопоклонством поклонение святым иконам и святым вещам.
12. Небрежное отношение к святым иконам, к Кресту Господню, которое выражается в том, что в божницах с иконами полагают неосвященные предметы, не обтирают пыль со святых икон, прикладываются к иконам в нетрезвом виде или в телесной нечистоте.
13. Хождение без креста на груди. Привязывание к кресту чего-либо из вещей житейских, неосвященных.
14. Небрежное изображение крестного знамения (в перчатках или по небрежности, всеми пальцами разом, или крестятся, полагая персты на чело, на грудь, а до плеча не доносят, чем отнимается у крестного знамения весь смысл и достойная честь, а у молитвы сила).
15. Ношение всевозможных украшений: бус, ожерелий, цепочек, медальончиков и проч.
16. Хождение в церковь и прикасание к святыне в нечистоте телесной (женщины и девицы в период месячных очищений) и в нетрезвом виде.
17. Многолетнее непричащение Святых Христовых Таин.
18. Нерадивость в подготовке к исповеди (без должного говения по уставу святой Церкви). Идя на исповедь, не примирился с людьми и не простил их за причиненные обиды.
19. Намеренное утаивание греха на исповеди вследствие стыда перед духовником.
20. Холодность и бесчувственность на исповеди. Отсутствие сердечного раскаяния.
21. Недостойное или с малой подготовкой причащение Святых Христовых Таин. Причащение без страха Божия, без благоговения, сокрушения сердечного, с опущением полноценного правила, без прочтения накануне причащения положенных молитв и канонов.
22. Приобщение Св. Христовых Таин, несмотря на запрещение духовника.
23. Уход из церкви тотчас после причащения, не выслушав благодарственных молитв.
24. Упивание вином в этот день допьяна, излишнее принятие пищи, играние в карты и неудержание себя от супружеских ласк и проч.
25. Почитание Святых Таин Тела и Крови Господних как простого хлеба и вина.
26. Воздаяние Божеской чести Божией, Матери и ангелам, или кому-либо из святых.
27. Ложное юродство, ложное странничество, ложное отшельничество среди мира и ложное ношение одежды лиц монашествующих или духовенства.
28. Неисполнение епитимии, наложенной духовником, как и произвольное изменение ее или же саморазрешение от нее после смерти духовника.
29. Молитва о неразумном или прямо противном Богу, например, о том, чтобы Бог наказал обидчика, чтобы послал богатство для роскошной жизни и т. п.
30. Гнев во время молитвы, а также сразу по приходе из церкви.
31. Принятие на себя трудов для своего спасения сверх своих сил.
32. Желание себе смерти или скорби.
33. Объядение и пьянство. Посещение пивнушек.
34. Уединенное ядение, тайноядение.
35. Приготовление у себя самогонных опьяняющих напитков и распространение их.
36. Пристрастие к табаку, курение, жевание табака и проч.
37. Картежная игра и другие азартные игры.
38. Пристрастие к, мирским зрелищным и разгульным увеселениям.
39. Самолюбие, самомнение; чревоугодие, ненасытность; гневливость, сердитость, раздражительность; выхождение из себя, беспорядочный, неразумный крик, вопли; сребролюбие, страсть к деньгам, корыстолюбие, страсть к принятию даров; честолюбие, превозношение и величание себя, желание себе чести.
40. Презрение священных вещей: освященной воды, мирра, просфор и небрежное отношение к ним (держишь ли ты их у себя, окропляешь ли свой дом, вкушаешь ли их с чистой верой?)
41. Любовь к вещам, которые чтут раскольники, еретики и безбожники, но которые сами по себе внимания не заслуживают.
42. Славословие, любовь к чинам и пристрастие к нагрудным знакам отличия.
43. Пристрастие ко всякого рода вещам, драгоценностям, украшениям, нарядам.
44. Щегольство, украшение себя модными одеждами, ароматами, драгоценностями, прикрасами для своего величия и соблазна других.
45. Гордость, высокомерие, состязание в неразумных делах и забавах, хвастовство, напыщенность, тщеславие, чванство, бессовестность, болтливость, шутки, глупые речи.
46. Порабощение себя какой-нибудь страсти, как то: пьянству, необузданному сладострастию, раболепству духу времени, погони за модами, и подражание всяким пустым вкусам и недобрым обычаям с нарушением заповедей Божиих, с потерею чистоты.
47. Лицемерие или притворная набожность для достижения каких-либо земных благ, выгод, а не для угождения Богу.

[Николай2283]

В итоге становится ясно,что нужно истинно веровать в Господа.А не так,когда все время хулишь его а когда привозят мощи ,бежишь к ним просишь чего либо,ожидая от мощей(костей) помощи.Так не получится,кости не могуть по сути своей помогать ибо они кости .

[Николай2283]

Может человек не мертв был, а спал летаргическим сном, или в каком-то трансоподобном состоянии, и его чуть не похронили. А как уронили - очнулся.

Ну а суеверные люди целую теорию о почитании трупов придумали. Что до случаев исцеления - то возможны и они, плацебо эффект еще ни кто не отменял.
Я сам как-то температурил, пошел достал таблетку аспирина растворимого, выпил и температура сразу прошла. А через час присмотрелся - в той пачке вообще не аспирин, а амброксол откашливающий ... Температура сразу вернулась.

Я сам как-то температурил, пошел достал таблетку аспирина(т.е вы верили ,что аспирин помогает) растворимого, выпил и температура сразу прошла(Т.е по вере вашей и было вам дано). А через час присмотрелся - в той пачке вообще не аспирин, а амброксол откашливающий ... Температура сразу вернулась.(А это пример того что будет если вы веру потеряли)

В итоге не таблетка вам помогла а вера в то что она помогает!

[triatma]

Я сам как-то температурил, пошел достал таблетку аспирина(т.е вы верили ,что аспирин помогает) растворимого, выпил и температура сразу прошла(Т.е по вере вашей и было вам дано). А через час присмотрелся - в той пачке вообще не аспирин, а амброксол откашливающий ... Температура сразу вернулась.(А это пример того что будет если вы веру потеряли)

В итоге не таблетка вам помогла а вера в то что она помогает!

да мы с первого раза поняли, зачем повторять
: )

[g14]

В итоге не таблетка вам помогла а вера в то что она помогает!

Именно это я и говорю, что не мощи помогают, а вера в то, что они помогают, т.е. плацебо-эффект, замаскированное самовнушение.

[Клантао]

Сколько лет живу - никогда не видел, чтобы суповой набор - там и кости, и мяско, и хрящи в наличии - так вот, чтобы такой суповой набор - оживал.
Даже в кипяточке........
У вас же, говорите - оживают?

Оно не только хулит святых Божиих, которых весь мир недостоин (Евр.11:38), но, по ходу, ещё и людоед.

[Олег2008]

А святой-это человек,который отдал всю свою жизнь служению Господу или после просветления служил ему с полной отдачей.

Где в ВЗ/НЗ есть такое определение ваших святых?
Отвечу сам - НИГДЕ.
Первое дополнение Писания самостийными мудрствованиями - сверх того....

Отсюда заповедь :
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Запомним - о чем речь - но идея проста - не поклоняйся - и не служи.
Посмотрим дальше, как вы это дело исполняете

1. Обоготворение икон и называние их «богами» и «божествами».

Сами дереянные основы - вы, если не совсем свихнулись - конечно же называть не будете Богами.
Но вот тех, кого нарисовали на этом дереве - называете не смущаясь Богам

2. Представление Бога в виде какой-нибудь вещи и убеждение, что Он в существе своем таков, каков на изображениях.

Если Он на иконах не существует в таком виде - так зачем же обман - называть дядю Федю - Иисусом Христом?

4. Употребление иконы, совсем утратившей свое изображение (здесь не может служить оправданием даже и родительское благословение ею).

Прпотиворечит второму пункту - напрочь.
5. Убеждение, что некоторые места и вещи спасают сами по себе.

6. Поставление рядом с иконами без всякого промежутка и расстояния портретов, картин и вещей.

Назовите стих ВЗ/НЗ - где хоть чтото о промежутках?
Из язчества взяли? Или еще отккуда?

7. Считать храмы Божии равными наряду с другими общественными домами.

Как это - равными "наряду"? какой язык тут употреблен? Явно нерусский писал.....

8. Опущение долга зажигать лампады и свечи перед иконами, что заповедано Самим Богом и Священным Писанием (Исх. 30, 7-8) и утверждено Вселенским Собором.

Ну и чушь
Читаем Исх.30,7-8

7 На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им;
8 и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: это - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.

Написано - для иудеев - курение пред Господом....
А вы тут причем со своими иконами?

9. Неимение дома святых икон Господа нашего Иисуса Христа, Божией Матери, святых угодников Божиих.

Где в ВЗ/НЗ есть такое постановление?
Отвечу сам - НИГДЕ.
Второе дополнение Писания самостийными мудрствованиями - сверх того....

11. Считать идолопоклонством поклонение святым иконам и святым вещам.

А это писал - неправославный.
Потому что - ПОКЛОНЕНИЕ - это идолопоклонство чистой воды.
Поэтому все ваши апологеты с пеной у рта доказывают, что вы не поклоняетесь - а почитаете иконы......
Значит, тот кто писал п.11 - язычник.

12. Небрежное отношение к святым иконам, к Кресту Господню, которое выражается в том, что в божницах с иконами полагают неосвященные предметы, не обтирают пыль со святых икон, прикладываются к иконам в нетрезвом виде или в телесной нечистоте.

Молодцы, придумали в целях борьбы с пылью в помещениях. Только Бог тут непричем...
И нетрезвые - прикладываются запросто.......

13. Хождение без креста на груди. Привязывание к кресту чего-либо из вещей житейских, неосвященных.

Обана!!!
Так вот откуда у фашистов взялись нашивки на одежде евреев - "Jude"?
Впрочем, фашистам было начхать на Писание..
А вы то где нашли такое в ВЗ/НЗ?
Третье дополнение Писания самостийными мудрствованиями - сверх того....

14. Небрежное изображение крестного знамения (в перчатках или по небрежности, всеми пальцами разом, или крестятся, полагая персты на чело, на грудь, а до плеча не доносят, чем отнимается у крестного знамения весь смысл и достойная честь, а у молитвы сила).

Четвертое - дополнение Писания самостийными мудрствованиями - сверх того....

15. Ношение всевозможных украшений: бус, ожерелий, цепочек, медальончиков и проч.

Пятое дополнение Писания самостийными мудрствованиями - сверх того....

23. Уход из церкви тотчас после причащения, не выслушав благодарственных молитв.

Ну, а это вы взяли наверняка из Бытия.......Место укажимте?

24. Упивание вином в этот день допьяна, излишнее принятие пищи, играние в карты и неудержание себя от супружеских ласк и проч.

А насчет неудержания - это вы серьезно? И что такое там - проч.? Все что хошь проставят?
Пожалуй, натуральный бред сивой кобылы - только причем тут заповедь?

26. Воздаяние Божеской чести Божией, Матери и ангелам, или кому-либо из святых.

Как различаете?
По моему никак.
Что иконы с ангелами целуете, что Божьей матери, что Христа - всех лобызаете - без разбора.....

30. Гнев во время молитвы, а также сразу по приходе из церкви.

Сразу - это что, по часам определять? Через 15 минут - низзя, а после 16-ти можно и в лоб?
Опять бред - который с Писанием ничего общего не имеет в такой взаимосвязи

В общем - что ни возьми - человеческое, плотское, начальнический раж и издевательство над христианином и Заповедями Господними.
Потому дальше уже и не комментирую.

31. Принятие на себя трудов для своего спасения сверх своих сил.

Написал - что не буду комментировать - а тут - блин, такой роскошный перл.
Что то типа - недоперепил - "Выпил больше чем мог - но меньше чем хотел"

[Игорь2]

у меня с Вами разногласия нет, я не болею жаждой постоять в очереди к поясу Богородицы, уже Духа познала.
просто Вы свои силы вкладываете в пустое противостояние,
вот допустим я пришла в церьковь к баптистам, это только придуманный на скорую руку пример.
Что мне прежде всего бросится в глаза? их учение?=нет! потому, что на их учение нужно время обучения. бросятся в глаза отношение ко мне людей, любят они меня или нет, есть ли в них Дух любви или нет? и в библии сказано, что братьев своих узнаете по любви их. не по учению истинному про мощи, а по любви. и вот я пришла в церьковь баптистов и ни кому не нужна, любви нет! и у адвентистов то же нет любви!
значит это не моя церьковь! там не учат любви и любви не имеют, а значит кинвал звучащий=пустышки.

Что есть любовь. Как можно придти и сразу увидать?
Там не целуются?

[Христадельфианин]

Когда молимся святым,то мы просим их,что бы они молились Господу о нас.

И напрасно, ибо посредник между Богом и человеками - ТОЛЬКО ОДИН:

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,