Православие, Предание и 5-я заповедь

[Lia]

Исцеляет в люБом случае Бог, но в одном случае лицо дающее исцеление может само себя убивать, даже если и будет дано исцеление страждущему, Богом, через человека не святого, на все воля Его. Вспоминаем сразу:

Цитата из Библии:

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Вы хоть как нибудь, можете разрешить это противоречие? А именно о нем и предупреждает Церковь.

А предметы... Вспоминайте сразу практику начальной Церкви, она жива и до сих пор:

Цитата из Библии:

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.

Подобные случаи есть и ныне.

вот ЭТО никак понять не могу... ПОЧЕМУ? Почему Иисус так сказал?
и почему руками Павла творил Бог, а исцеления- от другого человека например, не от Бога?
в своей теме это с Певчим обсуждали, но он так и не объяснил четко- ПОЧЕМУ.
и как человеку, обладающими такими способностями, разобраться- от Бога это дар, или нет? и заниматься ему целительством, или это грех!?

[Lia]

Тимофей-64, но вообще-то дальше есть анафемы за отказ лобызать иконы.

то есть, это принудительно обязательно в ПЦ?

[Тимофей-64]

От Бога или не от Бога исцеление - это вопрос каждый раз индивидуальный и сложный.
Православный и протестант, и кто угодно могут посягать на такие вещи, и всякий раз тут по своему: один православный - от Бога, другой, православный же - не от Бога. Точно так же и протестанты, один от Бога, другой - нет.
Это - тайна сердечная, которая до конца раскроется Сердцеведцем лишь В ТОТ ДЕНЬ (последний).
Четкого обяснения, тем более на все случаи жизни, не ищите. Его нет.
И не нужно.
Если Вы столкнулись с конкретным случаем, то сообразите сами, чего там больше: молитвы или магии. Тот, кто от Бога, тот просит, смиренно ожидая любой воли Божией. Кто не от Бога, тот скорее всего будет приказывать,бороться и искать, находить и не отпущать. Но и такое правило не без исключений, оно не железное. Лишь очень явные случаи колдовства оно отфильтрует.
Принуждения к целованию икон - в десятый раз вам повторяю, нет.

[Renev]

Принуждения к целованию икон - в десятый раз вам повторяю, нет.

Я так тоже думаю, однако есть анафема, которая гласит и тут дела в переводе, в котором я не могу разобраться. Один переводят:

Анафематизмы касательно святых икон:

Если кто не приветствует таковые изображения, сущие во имя Господа и святых Его, да будет анафема!

Орос Седьмого Вселенского Собора



А вот до революционное издание:

http://www.omolenko.com/istoria/sobory-tom7.htm?p=294#toc10

Видите,есть два варианта, один говорит, кто не лобзает, другой, кто не приветствует. Я сам склоняюсь ко второму варианту. Тут человек малость пояснил:

А все просто: в 7-ом деянии Собора был составлен интересный документ, в котором помимо прочего разъясняется полная тождественность и взаимозаменяемость понятий ἀσπασμός (целование) и προσκύνησις (поклонение). Поэтому где написано "целование" читать нужно "поклонение". При этом значение понятия "поклонение" было раскрыто в предыдущих деяниях.

[Просто Иван]

вот ЭТО никак понять не могу... ПОЧЕМУ? Почему Иисус так сказал?
и почему руками Павла творил Бог, а исцеления- от другого человека например, не от Бога?
в своей теме это с Певчим обсуждали, но он так и не объяснил четко- ПОЧЕМУ.
и как человеку, обладающими такими способностями, разобраться- от Бога это дар, или нет? и заниматься ему целительством, или это грех!?

Не торопитесь, если вам время придет, узнаете. А пока облекитесь в страх Господень, и научит вас Бог мудрости Его.

Для этого, надо лично знать Бога, если проще, вам изменится. Тогда и узнаете, если Бог даст, как и на Церковь укажет.

Сначала, надо получить разумение в делах человеческих, кто от Бога, а кто нет, тоже спустя время, после очищения, своим умом нельзя или умом других людей. Это личные откровения.

А так на словах, этого не донести, пока человек готов не будет. Вспоминайте сразу речь о ветхой одежде и старых мехах.

Вот вам достойный пример, когда люди занимаются не своим делом, как пример ниже возложения платков. И в нынешней жизни, таких примеров полно.

Цитата из Библии:

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие - то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

[Просто Иван]

то есть, это принудительно обязательно в ПЦ?

Нет конечно, это для христиан только, а Православие несет веру и учение от начала.

Опять вспоминайте, кто заставлял Христа, Христом и Мессией величать учеников? Никто, только Бог открыл это избранным, а большая часть усомнилась. Так и здесь, что выберете, то и будет вам.

Цитата из Библии:

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей - то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

[Тимофей-64]

Я так тоже думаю, однако есть анафема, которая гласит и тут дела в переводе, в котором я не могу разобраться. Один переводят:

Анафематизмы касательно святых икон:

Если кто не приветствует таковые изображения, сущие во имя Господа и святых Его, да будет анафема!

Орос Седьмого Вселенского Собора



А вот до революционное издание:
Страница 294. Деяния Вселенских Соборов. Том 7

Видите,есть два варианта, один говорит, кто не лобзает, другой, кто не приветствует. Я сам склоняюсь ко второму варианту. Тут человек малость пояснил:

Не знаю, не знаю. У меня стандартная КНИГА ПРАВИЛ, из нее я ПОЛНОСТЬЮ ВЫПИСАЛ ОРОС 7-го Вселенского Собора. Нету там такой анафемы. Значит, это во всяком случае не есть Орос, не догматическое определение, а как-то отражающее контекст, и потому вполне НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для нас.