Помощь святых, реальная история.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • valerypal
    Участник

    • 12 May 2011
    • 315

    #1

    Помощь святых, реальная история.

    Стоит только упомянуть святых как сразу начинают обвинять православных в идолопоклонстве и т.д. Но как же можно отрицать то, что что они реально помогают людям своей молитвой? Я просто хочу поделиться тем, что произошло со мной.
    Я относительно совсем недавно стал изучать православие, хотя крещен еще в детстве. И прежде всего меня интересовали такие вещи, как осознание того что есть истинная любовь, смирение, прощение и т.д. А вот смысл обрядов, в том числе нужно ли обращаться к святым, меня интересовало в последнюю очередь. Потому как разобраться в первом все же важней сначала. И мне и в голову не приходило, что можно вот так просто подойти к иконе и попросить помощи. Как-то все эти чудеса казались такими далекими... И вообще изжить гордыню для меня было важней, чем просить Господа о каких то житейских вещах.
    Но все произошло как то само собой. Такое ощущение, что не я обратился за помощью, а меня самого нашла Ксения Петербургская. Началось с того, что я случайно оказался в церкви в день ее поминовения. Просто зашел купить в подарок крестик и там шла служба, было много народу. И как раз тоже "случайно" у меня в телефоне уже был скачан отрывок аудиокниги "Жития святых" - и там рассказ как раз о ней. Я заинтересовался, послушал. Святых то очень много. Если бы не эти два "совпадения", мне бы и в голову не пришло обратиться к ней. Оказалось она очень почитаема в народе и канонизировали ее совсем недавно. А почитаема потому, что помогает своей молитвой в простых житейских вещах. Спустя несколько дней я зашел в храм. Не специально, шел мимо и зашел, я стараюсь всегда зайти хоть ненадолго если оказываюсь рядом. Постоял, прочитал Отче наш, Иисусову молитву и пошел к выходу. И вот уже собравшись уходить, я вдруг вспомнил о Ксении. Спросил где ее икона. В то время у меня было не самое удачное время в жизни - долго не мог найти работу. Рассылал резюме, но все без толку. И я попросил ее помолиться за меня, помочь. А потом произошли еще два "совпадения". Не прошло и 2-х часов, мне позвонили, откликнулись на резюме. И позвонили именно из Питера. Первое, что я испытал, это было ошеломление. Я понял этот звонок как знак того, что меня услышали. Мне не столь важно было получить именно эту работу, как важно было знать что мне помогают. Та компания больше не обьявилась. Потом примерно в течении двух недель появилось еще несколько вариантов с работой, но без результата. А потом мне опять позвонили. И опять из Питера, уже из другой компании. Резюме я туда отправлял полтора (!) года назад. Но оно каким то чудесным образом у них сохранилось. И в итоге я получил работу на которую и надеяться не мог даже. Добавлю только, что мой город почти в 2000 км от Питера, и филиалы у нас открывают в 90% московсие компании.
    И вот скажите мне, разве можно всю эту историю списать на "совпадения"? Разве можно после такого отрицать, что святые слышат нас и молятся о нас? И Господь по их молитве приходит на помощь?
    Ну конечно, мы "идолопоклонники", "поклоняемся мертвым"... Но для меня это сопоставление очевидного материального реального факта с пространными умствованиями евангелистов на тему святых и их роли...
  • Индепендент
    верующий по Евангелию

    • 13 March 2008
    • 5021

    #2
    Почитайте :
    уХЕЧЕТЙС Ч УЧЕФЕ РТБЧПУМБЧОПК ЧЕТЩ.

    Человеческой душе свойственна потребность веры. И суеверие есть попытка удовлетворить эту потребность, только не верой, явленной в Божественном Откровении, – ведь это требует огромных личных усилий, душевных, волевых и даже интеллектуальных. А когда нет подлинной веры в Бога, то богом становится что-то более близкое и понятное, на что можно полагаться в обыденной жизни. Так возникает идолопоклонство перед вещами и священный страх перед народными преданиями.


    Интересная информация и не "вражеская" , что для вас полагаю весьма принципиально.
    Судовой Журнал

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #3
      Сообщение от Индепендент
      Почитайте :
      уХЕЧЕТЙС Ч УЧЕФЕ РТБЧПУМБЧОПК ЧЕТЩ.

      Валерий Духанин. О суеверии и подлинной вере / Православие.Ru

      Интересная информация и не "вражеская" , что для вас полагаю весьма принципиально.
      Ну как-бы ваша инфа на другую тему.
      Автор вам свидетельствует о реальной помощи, а вы всё сводите к суевериям.
      Эдак любую помощь от Бога можно назвать суеверием,что и делают атеисты.
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • injured Bunny
        Отключен

        • 30 March 2011
        • 825

        #4
        Если кто и может действительно помочь, например святые ангелы, то и они не принимают поклонения (Откр.22:8,9).

        И еще: "проклят человек, который надеется на человека ..." (Иер.17:5-8).

        Комментарий

        • Toivo
          Ветеран

          • 14 June 2009
          • 4994

          #5
          Дело в том, что истинная вера не основывается на "совпадениях", иные духи, престолы и началсьва мира сего тоже могут накиддать нам кучу "совпадений", на которых питается куча всяких суеверий.

          Вера от Слова Божьего.

          В вашем рассказе речь идет только о земном и в этом отличить божественное от мирского, плотского, бесовского однозначно трудно. А как понять "само получилось" или именно Имярек с неба помог? Да никак!

          Вот если бы Ксения вас у Христу привела, к истине, к жизни, к праведности, как Дух Святой приводит, тогда у меня был бы с Вами предмет для исследования.

          А всю эту историю на "совпадения" можно списать легко. У Вас ведь нет весомых аргументов "за". Одни предположения, причём смело выходящие за рамки эксперимента.

          У Вас нет доказательств того, что некая Ксения за Вас именно Бога и попросила, равно как нет и доказательств, что это Бог именно по просьбе некоей Ксении вам помог. Или просто попустил так случиться.

          Приведу пример из своей практики. Я был болен и прощаясь, попросил одну сестру помолиться за меня. Вечером я неожиданно вмиг выздоровел. И засёк время. Позже я спросил сестру: ты вчера молилась за меня? - Да. - В каком часу? - Было столько-то. Совпадает! Мы вместе поблагодарили Бога в великой радости. И засеку на носу поставил: я ведь на эту сестру никак не надеялся, она не "святая" какая , просто так попросил, а оно вона как выходит! Господи, ты чудесен и дела Твои чудны! Буду впредь смотреть на человека иными глазами.
          Последний раз редактировалось Toivo; 17 May 2011, 04:22 AM.

          Комментарий

          • valerypal
            Участник

            • 12 May 2011
            • 315

            #6
            Вот если бы Ксения вас у Христу привела, к истине, к жизни, к праведности, как Дух Святой приводит, тогда у меня был бы с Вами предмет для исследования.

            А что значит к истине, к жизни?

            У Вас нет доказательств того, что некая Ксения за Вас именно Бога и попросила, равно как нет и доказательств, что это Бог именно по просьбе некоей Ксении вам помог. Или просто попустил так случиться.

            А какие доказательства того, что Дух Святой на человека снисходит? Говорение на языках?

            Комментарий

            • нинапри
              Ветеран

              • 18 August 2004
              • 24603

              #7
              И мне и в голову не приходило, что можно вот так просто подойти к иконе и попросить помощи

              А вам никогда не приходило в голову то, что сказал Сам Иисус Христос ? Он сказал : " Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю ". от Иоанна 14 : 14
              Не Ксения или любой какой почивший христианин, но Я сделаю. Вижу, что Евангелие у вас в пренебрежении. Жаль.
              Иисус Христос - есть истинный Бог.

              Комментарий

              • Алеx N
                Ветеран

                • 28 December 2009
                • 4878

                #8
                Сообщение от нинапри
                А вам никогда не приходило в голову то, что сказал Сам Иисус Христос ? Он сказал : " Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю ". от Иоанна 14 : 14
                Не Ксения или любой какой почивший христианин, но Я сделаю. Вижу, что Евангелие у вас в пренебрежении. Жаль.
                А почему вам не приходило в голову, что те кто находятся возле престола Божия, тоже могут Его о чем, то просить. Или они умерли???

                Комментарий

                • valerypal
                  Участник

                  • 12 May 2011
                  • 315

                  #9
                  Сообщение от нинапри
                  А вам никогда не приходило в голову то, что сказал Сам Иисус Христос ? Он сказал : " Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю ". от Иоанна 14 : 14
                  Не Ксения или любой какой почивший христианин, но Я сделаю. Вижу, что Евангелие у вас в пренебрежении. Жаль.
                  Я так понял евангелисты вот так запросто с Богом общаются? А мне кажется такое прелестью и гордыней. Типа "да кто такие эти святые"? Ну и что что они молились по 30 лет почти круглосуточно? А я вот с братьями и сестрами в клубе соберусь и меня так же как святых услышат. И ни церковь мне не нужна, ни дары святые... Главное знать на каждый случай ссылочку на Евангелие.

                  Вот например эта ссылка к чему была сейчас? Святой - не Бог, он ничего сам сделать не может. Все что он может это помолиться за нас. Вместе с нами. Но почему именно этот момент в почитании в православии святых никто упорно не замечает или делает вид что не замечает...
                  Последний раз редактировалось valerypal; 17 May 2011, 06:03 AM.

                  Комментарий

                  • нинапри
                    Ветеран

                    • 18 August 2004
                    • 24603

                    #10
                    Сообщение от Алеx N
                    А почему вам не приходило в голову, что те кто находятся возле престола Божия, тоже могут Его о чем, то просить.
                    А потому что в мою голову в основном приходит то, что написано в Священном Писании...




                    ---------------
                    Иисус Христос - есть истинный Бог.

                    Комментарий

                    • Алеx N
                      Ветеран

                      • 28 December 2009
                      • 4878

                      #11
                      Сообщение от нинапри
                      А потому что в мою голову в основном приходит то, что написано в Священном Писании...

                      --
                      А вы к примеру не читали в Писании как в молитве обращаются к ангелам

                      Пс 148.2 Хвалите Его, все Ангелы Его,

                      А это еще ветхий завет

                      Комментарий

                      • нинапри
                        Ветеран

                        • 18 August 2004
                        • 24603

                        #12
                        Сообщение от Алеx N
                        А вы к примеру не читали в Писании как в молитве обращаются к ангелам

                        Пс 148.2 Хвалите Его, все Ангелы Его,

                        А это еще ветхий завет
                        Вы на полном серьезе считаете, что мои слова, к примеру : " Хвалите Господа, Alex N " - будут восприниматься, как молитва ? Да уж...какой изворотливый ум...лишь бы доказать то, чего нет в Библии....жаль.
                        Иисус Христос - есть истинный Бог.

                        Комментарий

                        • Алеx N
                          Ветеран

                          • 28 December 2009
                          • 4878

                          #13
                          Сообщение от нинапри
                          Вы на полном серьезе считаете, что мои слова, к примеру : " Хвалите Господа, Alex N " - будут восприниматься, как молитва ? Да уж...какой изворотливый ум...лишь бы доказать то, чего нет в Библии....жаль.
                          А вы всерьез считаете что псалмы это не молитва. Или вы думаете, что молитва подразумевает в себе только обращение к Богу. Так что вопрос о изворотливости ума остается открытым

                          Комментарий

                          • valerypal
                            Участник

                            • 12 May 2011
                            • 315

                            #14
                            [QUOTE=нинапри;2801886]А потому что в мою голову в основном приходит то, что написано в Священном Писании...


                            Т.е. иными словами Вы лучше понимате писание чем святые отцы церкви? Они вымаливали своим подвигом понимание писания, а Вам это понимание просто так далось? Дух снизошел? А святые отцы не говорят о том там запрещено почитать святых и иконы... А говорят как раз противоположное...

                            ---------------

                            Комментарий

                            • valerypal
                              Участник

                              • 12 May 2011
                              • 315

                              #15
                              [QUOTE=нинапри;2801886]А потому что в мою голову в основном приходит то, что написано в Священном Писании...


                              Т.е. иными словами Вы лучше понимате писание чем святые отцы церкви? Они вымаливали своим подвигом понимание писания, а Вам это понимание просто так далось? Дух снизошел? А святые отцы не говорят о том там запрещено почитать святых и иконы... А говорят как раз противоположное...

                              ---------------

                              Комментарий

                              Обработка...