Православные и лютеране.

[Gamer]

Ясно, то есть ты уже куда-то в крайности бросился, неадекватные

Я никуда не бросался Просто дальше так продолжаться не может. Люди сами себя уничтожат, вместе с этой планетой.

[kirbill]

Я никуда не бросался Просто дальше так продолжаться не может. Люди сами себя уничтожат, вместе с этой планетой.

Оно так и должно быть
И вот какое будет поражение, которым поразит Господь все народы, которые воевали против Иерусалима: у каждого исчахнет тело его, когда он еще стоит на своих ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык его иссохнет во рту у него.И будет в тот день: произойдет между ними великое смятение от Господа, так что один схватит руку другого, и поднимется рука его на руку ближнего его. Но и сам Иуда будет воевать против Иерусалима, и собрано будет богатство всех окрестных народов: золото, серебро и одежды в великом множестве.Зак.14:12-14
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.Отк.13:10
Не вмешивался бы ты в светские дела

[Gamer]

Оно так и должно быть
И вот какое будет поражение, которым поразит Господь все народы, которые воевали против Иерусалима: у каждого исчахнет тело его, когда он еще стоит на своих ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык его иссохнет во рту у него.И будет в тот день: произойдет между ними великое смятение от Господа, так что один схватит руку другого, и поднимется рука его на руку ближнего его. Но и сам Иуда будет воевать против Иерусалима, и собрано будет богатство всех окрестных народов: золото, серебро и одежды в великом множестве.Зак.14:12-14
Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.Отк.13:10
Не вмешивался бы ты в светские дела

Так я и не вмешиваюсь, если это меня лично не касается
Ну, или если мне Бог пальчиком не укажет, что мол надо вот сюда вмешаться

[kirbill]

Так я и не вмешиваюсь, если это меня лично не касается
Ну, или если мне Бог пальчиком не укажет, что мол надо вот сюда вмешаться

Ну, так вот, а причём тут национальные вопросы в Церкви Христовой, особенно в Эстонии, если все живём в Эстонии и имеем эстонскую власть. Хоть мы и израильское общество, но на этой земле действуют эти светские власти, а мы как христиане являемся допропорядочными жителями этой земли. Тут же всё просто таки.

[Gamer]

Ну, так вот, а причём тут национальные вопросы в Церкви Христовой, особенно в Эстонии, если все живём в Эстонии и имеем эстонскую власть. Хоть мы и израильское общество, но на этой земле действуют эти светские власти, а мы как христиане являемся допропорядочными жителями этой земли. Тут же всё просто таки.

Ну так и я тут живу. А если дело касается меня, то я очень даже имею право вмешаться

[kirbill]

Вот и лжеевреи так думают:
Это следует из того, что Бог установил три определения, когда он отослал еврейский народ в изгнание:
евреи не должны никогда стремиться сами восстановить своё государство;
они не должны восставать против народов, давшим им убежище;
не приближать время избавления (даже молитвой).

Натурей Карто

[kirbill]

Ну так и я тут живу. А если дело касается меня, то я очень даже имею право вмешаться

Только не со стороны израильского общества, ибо христиан вообще это мало колышит, есть светские власти и пускай сами там решают.
А что тебя может касаться?

[Gamer]

Только не со стороны израильского общества, ибо христиан вообще это мало колышит, есть светские власти и пускай сами там решают.
А что тебя может касаться?

Ну, когда люди живут тихо-мирно, меня это не касается. А когда начинают безобразить, то очень даже касается. То паром утопят, то бронзовую ночь устроят. Не порядок, ай-яй-яй

[kirbill]

Ну, когда люди живут тихо-мирно, меня это не касается. А когда начинают безобразить, то очень даже касается. То паром утопят, то бронзовую ночь устроят. Не порядок, ай-яй-яй

Ну, и каким боком это касается христиан, я не особо вкуриваю?

[Gamer]

Ну, и каким боком это касается христиан, я не особо вкуриваю?

Хотите сказать, что если ваших друзей, знакомых, родственников будут убивать, грабить, насиловать и тд, вас это не касается?

[kirbill]

Хотите сказать, что если ваших друзей, знакомых, родственников будут убивать, грабить, насиловать и тд, вас это не касается?

Для этого есть светские власти, чтобы защищать и воздавать, как и написано:
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.Рим.13:4
Кстати, у нас не запрещено, находится на этих светских местах
1. Об отношении к светским делам наши церкви учат, что законные государственные учреждения являются благими делами Божьими,
2. И что христиане могут по праву исполнять государственную службу, быть судьями, чтобы судить по имперским и другим существующим законам, присуждая справедливое наказание, а также участвовать в праведных войнах, служить солдатами, заключать законные сделки, владеть собственностью, приносить присягу, если это требуется на суде, жениться и выходить замуж.
3. Они [наши церкви] осуждают анабаптистов, которые запрещают христианам принимать участие во всех этих светских делах.

[Gamer]

Для этого есть светские власти, чтобы защищать и воздавать, как и написано:
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.Рим.13:4
Кстати, у нас не запрещено, находится на этих светских местах
1. Об отношении к светским делам наши церкви учат, что законные государственные учреждения являются благими делами Божьими,
2. И что христиане могут по праву исполнять государственную службу, быть судьями, чтобы судить по имперским и другим существующим законам, присуждая справедливое наказание, а также участвовать в праведных войнах, служить солдатами, заключать законные сделки, владеть собственностью, приносить присягу, если это требуется на суде, жениться и выходить замуж.
3. Они [наши церкви] осуждают анабаптистов, которые запрещают христианам принимать участие во всех этих светских делах.

Ну и?

[kirbill]

Ну и?

Что, ну и, ты думаешь я пойду как христианин учинять самосуд?

[Gamer]

Что, ну и, ты думаешь я пойду как христианин учинять самосуд?

И причем тут самосуд?
В обязанности властей входит забота о населении, его защита и поддержание порядка. Если власти с этим делом не справляются, а не дай Бог сами нарушают правила игры, то любой человек, которого это касается прямо или косвенно, имеет полное право вмешаться. Впрочем думаю, что даже не право, а скорее обязанность

Вот для примера. Идете по улице. А на ваших глазах убивают человека. Полиции как всегда не видать и не слыхать. И вы пройдете мимо? И вы не вмешаетесь? И это будет по христиански?

[kirbill]

И причем тут самосуд?
В обязанности властей входит забота о населении, его защита и поддержание порядка. Если власти с этим делом не справляются, а не дай Бог сами нарушают правила игры, то любой человек, которого это касается прямо или косвенно, имеет полное право вмешаться. Впрочем думаю, что даже не право, а скорее обязанность

Да, это входит в обязанности светских властей, и даже если они с этим не справляются, то это не значит, что кто-то отдаст приказ собратся внештатно всем христианам и учинить погром
Не надо вмешивать Церковь в светские дела, мы власть захватывать не собираемся, это не наша прерогатива.
На самом деле это несколько более сложная тема, ибо Церковь может выразить также своё мнение на происходящие события, но по библейски - не светски.

Вот для примера. Идете по улице. А на ваших глазах убивают человека. Полиции как всегда не видать и не слыхать. И вы пройдете мимо? И вы не вмешаетесь? И это будет по христиански?

Естественно, я должен помочь любому человеку, это по христиански.
Но, в тоже время я сдам его в руки светских властей, а не устрою ему судилище
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.Ис.1:17

з.ы. зачем ты вообще это говоришь в этой теме или ты хочешь найти оправдание себе, чтобы не покорятся власти, на земле в которой ты живёшь?