Об использовании алкогольных напитков в христианских обрядах.

[Лука]

И как с этим бороться?

Системно, профессионально, на уровне государственной программы. Но я вполне осознаю утопичность таких намерений. Поинтересуйтесь размерами дохода государства от продажи алкоголя и поймете, что борьба с алкоголизмом останется уделом педагогов, родственников алкоголиков и немногочисленных специализированных центров помощи.

[orloteg.kmx.ru]

Так ведь они-то не сопьются. А остальные им - по барабану.

Спиться в России всяк может. Никто не застрахован. В любом коллективе - пьянки. Помилуй Бог от винного беса! Привяжется если - любую гадость может человек сотворить. Знаете, про монаха: обуревали его три помысла, поблудить, выпить и убить другого монаха. Стало невмоготу. Решил он, дай выпью, это меньший грех. Вот он выпил, и в тот же день и поблудил, и убийство совершил. Это из Православия пример.

[vit7]

Спиться в России всяк может. Никто не застрахован. В любом коллективе - пьянки. Помилуй Бог от винного беса! Привяжется если - любую гадость может человек сотворить. Знаете, про монаха: обуревали его три помысла, поблудить, выпить и убить другого монаха. Стало невмоготу. Решил он, дай выпью, это меньший грех. Вот он выпил, и в тот же день и поблудил, и убийство совершил. Это из Православия пример.

Это видоизмененная притча из книги Марины Влади "Владимир или Прерванный полет".

Проблема в "вине" сделаному из отходов пищевого проиводства разбавленные спиртом, и названные "плодово-ягодным вином" или любым названием ,претендующим на марочные натуральные вина.

Проблема в дистиллированном алкоголе (современные спирты и их производные)

В отличие от дистиллированного алколголя,
молекула алкоголя в чистом и целостном виде не существует в алкоголе натуральном, то есть в алкоголе нефальсифицированного вина и пива! -
НИКОГДА!
"Градус" натурального вина и пива присутствует в них только и всегда виде в активированных фосфорилированных отдельных частей молекулы алкоголя.

А это по своей сути - совсем другие вещества, не имеющие никакого отношения к алкоголю дистиллированному,

который представляет собой чистый яд, тем и чрезвычайно опасный, что мимикрирует под алкоголь натуральный! Поэтому с натурального алкоголя живого натурального вина и живого пива никогда нельзя стать алкоголиком. Всё Средиземноморье с древности пило натуральное вино - ни одного алкоголика! В Германии в Средние века никто не был пивным алкоголиком, потому что пиво было живое и натуральное. Это сейчас все, дескать, "пивные алкоголики", когда они алкоголики самые обычные, потому что пиво сейчас делают путём разбавления спирта и добавления синтетического запаха пива.

[orloteg.kmx.ru]

Это видоизмененная притча из книги Марины Влади "Владимир или Прерванный полет".

Проблема в "вине" сделаному из отходов пищевого проиводства разбавленные спиртом, и названные "плодово-ягодным вином" или любым названием ,претендующим на марочные натуральные вина.

Проблема в дистиллированном алкоголе (современные спирты и их производные)

В отличие от дистиллированного алколголя,
молекула алкоголя в чистом и целостном виде не существует в алкоголе натуральном, то есть в алкоголе нефальсифицированного вина и пива! -
НИКОГДА!
"Градус" натурального вина и пива присутствует в них только и всегда виде в активированных фосфорилированных отдельных частей молекулы алкоголя.

А это по своей сути - совсем другие вещества, не имеющие никакого отношения к алкоголю дистиллированному,

который представляет собой чистый яд, тем и чрезвычайно опасный, что мимикрирует под алкоголь натуральный! Поэтому с натурального алкоголя живого натурального вина и живого пива никогда нельзя стать алкоголиком. Всё Средиземноморье с древности пило натуральное вино - ни одного алкоголика! В Германии в Средние века никто не был пивным алкоголиком, потому что пиво было живое и натуральное. Это сейчас все, дескать, "пивные алкоголики", когда они алкоголики самые обычные, потому что пиво сейчас делают путём разбавления спирта и добавления синтетического запаха пива.

Это я в каком то православном патерике кажется прочитал.
.
Это для вас есть разница в сортах и видах алкоголя, а мне это все равно, Слава Богу, что мозель, что бавария, что червивка. Простите уж.

[vit7]

Это я в каком то православном патерике кажется прочитал.
.
Это для вас есть разница в сортах и видах алкоголя, а мне это все равно, Слава Богу, что мозель, что бавария, что червивка. Простите уж.

Да Господь с Вами, какие обиды. Одни даже молока не пьют почитая это за грех. Другие с удовольствием пьют Кока-Колу от которой отвыкнуть уже не могут, по причине содержания в ней алкалоидов.

[igor_ua]

П.С.: больше мне с этими умниками спорить неохота. Пусть хлебают; привыкли, не отвадишь.

Кто ты такой, что осуждаешь чужого раба?

[orloteg.kmx.ru]

Да Господь с Вами, какие обиды. Одни даже молока не пьют почитая это за грех. Другие с удовольствием пьют Кока-Колу от которой отвыкнуть уже не могут, по причине содержания в ней алкалоидов.

Хм.. Вот значит, какой интересный химикат кола! Ведь это неплохой растворитель и очиститель, и оказывается еще наркотик. Совсем как универсальный клей Момент, хочешь - клей, хочешь - нюхай..

Да уж, наизготовляли на свою голову..

[orloteg.kmx.ru]

Кто ты такой, что осуждаешь чужого раба?

Я их не осуждаю. Наоборот, закрываю на них глаза и удаляюсь от дальнейших споров с ними.

[Allent]

Поэтому с натурального алкоголя живого натурального вина и живого пива никогда нельзя стать алкоголиком. Всё Средиземноморье с древности пило натуральное вино - ни одного алкоголика!

в целом ваш пост просто замечательный. это то что я всегда говорил своим больным.
Проблема знакома мне не по наслышке. все таки я врач нарколог и к тому же бывший "алкоголик". В кавычках потому что напасть сия прошла совершенно. Коллеги удивлялись. Даже поражались. Когда я, когда то спившийся алкоголик, выпивал бокал вина, вина того какого хотел и на том останавливался.Причем подчеркну особо- взгляд психиатра не упустит изменения мимики на лице. Если пациент пытается себя ограничить то всегда видна внутренняя борьба в его мимике. Я же был абсолютно спокоен. Если нет желания пить воду, не думаешь же о ней? так же и о спиртном.
Вина же мне очень нравятся своим ароматом. вкусом, оттенками. Это величайшее искусство сделать вино. А не "алкогльный напиток".
Понемногу стал советовать своим больным сменить напитки. Перестать пить водку и перейти на дорогие натуральные вина. Только к еде, к калорийному обеду. Вместе с семьей за столом. Чтобы после еды обязательно часок поспать. И случились небольшие чудеса- несколько больных алкоголизмом сменили стереотип питья примерно за год. Они больше не ощущают себя алкоголиками которым "нельзя ни капли". Им просто нет нужды желать что-то выпить в подворотне потому что это незапретно дома и более того. уютно . комфортно и нет ущербности личного ограничения.
Можете винолечение от алкоголизма считать моим авторским способом.

поэтому в частности я понял что вино- благо. а не вред. благо такое же как от любого приносящего пользу и данного Господом продукта.
От ожирения и неумеренного употребления жиров гибнет куда больше людей чам от алкоголя. Вы этим не озабочены? А вино, например, снижает статистически достоверно и уровень сердечно-сосудистых заболеваний и онкологических.
Наибольшая продолжительность жизни как раз в странах потребляющих в основном вино и наименьшая там где пьют "алкоголь" в виде крепких напитков. Ни о чем это не говорит?
Поэтому я полагаю что причастие вином- правильное, здоровое даже с точки зрения врача-атеиста, как пример.

[аргентавис]

. А бывшим алкоголикам, во Христе, и исцеленным от этого недуга, причастие обязательно.

А можно эту фразу: "алкоголикам, во Христе" перевести на нормальный язык, который и непрозомбированные элементы смогут понять?

[аргентавис]

Системно, профессионально, на уровне государственной программы. Но я вполне осознаю утопичность таких намерений. Поинтересуйтесь размерами дохода государства от продажи алкоголя и поймете, что борьба с алкоголизмом останется уделом педагогов, родственников алкоголиков и немногочисленных специализированных центров помощи.

Так для чего существует такое государство? Точнее - для кого? Выражает интересы всего населения, или отдельно взятой группы людей?

[аргентавис]

Спиться в России всяк может. Никто не застрахован. В любом коллективе - пьянки. Помилуй Бог от винного беса! Привяжется если - любую гадость может человек сотворить. Знаете, про монаха: обуревали его три помысла, поблудить, выпить и убить другого монаха. Стало невмоготу. Решил он, дай выпью, это меньший грех. Вот он выпил, и в тот же день и поблудил, и убийство совершил. Это из Православия пример.

Любопытно. А убил он точно такого же монаха, как и он сам?

[Лука]

Так для чего существует такое государство? Точнее - для кого? Выражает интересы всего населения, или отдельно взятой группы людей?

Это замкнутый круг. Государство получает огромные прибыли от продажи алкоголя и часть этих средств направляет на лечение алкоголиков, которые, кстати, стали таковыми по собственной воле. Поэтому покупая алкоголь, алкоголик превентивно спонсирует свое лечение.
И это не единственный пример такого круговорота в государстве.

[аргентавис]

В отличие от дистиллированного алколголя,
молекула алкоголя в чистом и целостном виде не существует в алкоголе натуральном, то есть в алкоголе нефальсифицированного вина и пива! -
НИКОГДА!
"Градус" натурального вина и пива присутствует в них только и всегда виде в активированных фосфорилированных отдельных частей молекулы алкоголя.

А это по своей сути - совсем другие вещества, не имеющие никакого отношения к алкоголю дистиллированному,
[/B].

Любопытная теория. А вы способны разобраться в происхождении этиллового спитра с маркировкой ЧДА. (Чистый для анализа)? Природного он происхождения или синтетического?
И что это за термин: "фосфорилированных"? В каких химических справочниках он применяется? Молекула спирта по частям? Да этилловый спирт, как и растворимые кетоны, даже электролитической диссоциации не подвергается. Несёте какой-то бред.
Где же молекула алкоголя существут в "чистом и целостном виде"? В трупе алкоголика что ли?

[аргентавис]

Это замкнутый круг. Государство получает огромные прибыли от продажи алкоголя и часть этих средств направляет на лечение алкоголиков, которые, кстати, стали таковыми по собственной воле. Поэтому покупая алкоголь, алкоголик превентивно спонсирует свое лечение.
И это не единственный пример такого круговорота в государстве.

В государстве существует группа людей, заинтересованная в реализации спиртных напитков. В том же государстве существует группа людей, страдающая от торговли спиртным. Какая группа представляет из себя большинство?