предание Евангельское и предание праавославное : одно и тоже или разное ??

[Павел Д.]

Про "старших братьев" там нет. Только "братья".

Да,старшие братья это кто-то другой сказал.Но не суть важно.Вероотступничество налицо.

А при чем тут Константин?

При том что он царь "христианский".

Про людей - из писания.

Дайте ссылку.

Не мой жанр. Читать не буду.

Тогда и не говорите что "богословы" правы.

Зачем мне нужно это вам доказывать? Это вам нужно (хотя бы самому себе) объяснить куда делась Церковь (которую врата Ада не одолеют) после Апостолов.

Такие вопросы у вас возникают от незнания или непонимания писания.
Во-первых-"врата ада не одолеют" может означать например то, что таинства до конца света останутся действительными, но никак не безошибочность.Про безошибочность тут ничего не сказано.
Во-вторых-в писании Второе пришествие очевидно назначается на 1-2 век, что очевидно из многих мест.А раз так, то и слова про церковь которую не одолеют врата ада-именно про апостольскую, а не послеапостольскую.
И в-третьих-Второго пришествия так и не состоялось, хотя Иисус заверял что оно будет вскоре.Поэтому и с церковью он мог ошибиться.
А то что Церковь исказила свой путь-это очевидно.Поэтому не уместно говорить о вратах ада.

Так и во времена апостолов были ереси. Так что "разбойничий собор" не отменяет "вселенского".

Опять вы тень на плетень наводите.Ереси, которые были во времена апостолов, на соборе апостолов не принимались.А тут ересь иконоборчества была принята "соборно".

Я не любитель жанра житийной литературы. Читал про Афанасия в изложении Карташова (Вселенские соборы). Там интересней.

Я у вас про другое спрашивал.

[ziton]

Предание евангельское - 4 евангелия. Предание православное включает в себя евангельское предание и еще кучу дополнительных текстов. Таким образом, евангельское предание входит в православное предание.

Что оставил Иисус после себя? Книгу, называемую новый завет? или нечто другое и большее?
Я соглашусь с Андреем Кураевым поставившим вопрос в одной из своих книг - Иисус оставил себя в евхаристии, причастии!!! Книги появились спустя 20 лет после его вознесения.
Для протестантизма, увы оказывается главнее написанная буква, а не жизнь приготовленная человеку Богом в Иисусе.

[irbe]

гляжу Павлуша Ермолаев уже стал священником ...блин)))...чудны дела Твои, Господи))) Про секты какие-то рассуждает, а назвать тех самых, истинных христиан, так, по сию пору. и не может. Но это всё преамбула, а амбула такова: - без предания нет никакой, даже теоретической, возможности для правильного понимания Писания. это медицинский факт многократно доказанный на страницах форума. какая жалость, что свежепришедшие. не дав себе труда ознакомиться с темами, заводят одну и ту же песню))

[Lupus est]

Да,старшие братья это кто-то другой сказал.Но не суть важно.Вероотступничество налицо.

Т.е. ложки нашлись, а осадочек остался.

При том что он царь "христианский".

Но про христианского царя не при Константине принималось постановление.

Дайте ссылку.

В одном месте речь идет о совоскреснении с Христом, в другом Христос назван первенцем из мертвых. Места не помню.

Такие вопросы у вас возникают от незнания или непонимания писания.

Такие ответы у вас возникают от знания и понимания писания?

Во-первых-"врата ада не одолеют" может означать например то, что таинства до конца света останутся действительными, но никак не безошибочность.

Может означать все что угодно. Чема ваша версия лучше?

Во-вторых-в писании Второе пришествие очевидно назначается на 1-2 век, что очевидно из многих мест.

Неочевидно. В тексте про сроки нет. Хотя первые христиане действительно ждали как говорится "со дня на день".

А раз так, то и слова про церковь которую не одолеют врата ада-именно про апостольскую, а не послеапостольскую.

Ваши додумки.

И в-третьих-Второго пришествия так и не состоялось, хотя Иисус заверял что оно будет вскоре.Поэтому и с церковью он мог ошибиться.

Тогда зачем верить? Мог ошибиться в одном, значит мог ошибиться и в остальном.

А то что Церковь исказила свой путь-это очевидно.Поэтому не уместно говорить о вратах ада.

А может это вы исказили свое понимание церкви.
Про что уместно говорить?

Опять вы тень на плетень наводите.Ереси, которые были во времена апостолов, на соборе апостолов не принимались.А тут ересь иконоборчества была принята "соборно".

Что это меняет?

Я у вас про другое спрашивал.

Просто почитайте.

[Lupus est]

Для протестантизма, увы оказывается главнее написанная буква, а не жизнь приготовленная человеку Богом в Иисусе.

Очень верное замечание. Во главу угла поставлено собственное понимание (иногда довольно странное) буквы.

[Павел Д.]

. .

[нинапри]

Но это всё преамбула, а амбула такова: - без предания нет никакой, даже теоретической, возможности для правильного понимания Писания. это медицинский факт многократно доказанный на страницах форума.

Умиляет....

А вот, как понимают Писание рядовые православные, наученные теоретически подкованными преданием православными служителями :



На днях позвонил один батюшка, мой сосед по приходу, и рассказа анекдот из своей жизни:
"Отпеваю я у себя в храме. Всё как положено: отпел, земельку благословил. По обычаю начал говорить проповедь. Когда упомянул слово "Евангелие" - народ, чувствую, напрягся... Говорю дальше. Произнёс слово "Христос"... Тут народ совсем заволновался, один говорит:
- Батюшка, а Вы вообще-то православный?!
Я заволновался, соображаю на ходу: так, епитрахиль вроде не забыл надеть... Мож, то, что хвостик на затылке подстриг, смущает?..
- А что такое? - Спрашиваю.
- Не, Вы точно православный? Мы, конечно, деньги Вам заплатим, но лучше ещё раз сходим в собор, повторим для надёжности.
- Да что случилось-то?!!
- Вы, батюшка, если православный, так и ведите себя ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ!! Кадилом там помашите, что ли, а то завели тут что-то непонятное: "Евангелие", "Христос" - как баптист какой-то!!"

[Клантао]

Умиляет....

А вот, как понимают Писание рядовые православные, наученные теоретически подкованными преданием православными служителями :

Не надоело?

Ёжику понятно, что это никакие не православные и уж точно никем ничему не наученные. Первый раз увидели "рядового православного служителя" - и удивились, так как он не вписался в их стереотип (подозрительно похожий на Ваш, кстати).

[нинапри]

Ёжику понятно, что это никакие не православные и уж точно никем ничему не наученные. Первый раз увидели "рядового православного служителя" - и удивились, так как он не вписался в их стереотип (подозрительно похожий на Ваш, кстати).

Обидно вам, понимаю...вы ведь Библию-то читаете.

Что хочу вам сказать напоследок : написано : " Кто из нас совершен, так должен мыслить ; если же вы о чем иначе мыслите, то и это
вам Бог откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить " - к Фил. 3 : 15-16

Видите - Бог откроет. Где же здесь утверждение, что без
предания невозможно понять Писание ?

А вот когда люди полностью себя вверяют человекам, тогда и происходят и гонения и заблуждения.
Не согласны ? И не надо. В свое время и вам Бог откроет.

Мир вашей мятущейся душе !

[Клантао]

: написано : " Кто из нас совершен, так должен мыслить ; если же вы о чем иначе мыслите, то и это
вам Бог откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить " - к Фил. 3 : 15-16

Вот и примените это к себе, чем вешать на других несправедливое ярлыки - от "нечитания Библии" до "мятущейся души".

Видите - Бог откроет. Где же здесь утверждение, что без предания невозможно понять Писание ?

Более того - здесь вообще ни слова о Писании нет. И паки более - тогда понятия Писания Нового Завета вообще не существовало. Одно только предание апостольское и было. И о том, что без него, т.е. без действующего в нём Святгого Духа, написано прямо ти однозначно: 2Петр.1:20-21. И то, что Вы написанное отвергаете, ясно свидетельствует, что Писание для Вас ничего не значит, сколько бы Вы ни клялись в верности ему и не обожествляли по-язычески.

[нинапри]

Вот и примените это к себе, чем вешать на других несправедливое ярлыки - от "нечитания Библии" до "мятущейся души".

Клантао, чтобы разрядить обстановку, хочу спросить на совсем уже напоследок - а у вас на голове что ? Компресс ? Голова болит ? Или вы после сауны ?...

[nonconformist]

Клантао, чтобы разрядить обстановку, хочу спросить на совсем уже напоследок - а у вас на голове что ? Компресс ? Голова болит ? Или вы после сауны ?...

Видать цитаты на сегодня закончились!

[irbe]

Умиляет....

А вот, как понимают Писание рядовые православные, наученные теоретически подкованными преданием православными служителями :



На днях позвонил один батюшка, мой сосед по приходу, и рассказа анекдот из своей жизни:
"Отпеваю я у себя в храме. Всё как положено: отпел, земельку благословил. По обычаю начал говорить проповедь. Когда упомянул слово "Евангелие" - народ, чувствую, напрягся... Говорю дальше. Произнёс слово "Христос"... Тут народ совсем заволновался, один говорит:
- Батюшка, а Вы вообще-то православный?!
Я заволновался, соображаю на ходу: так, епитрахиль вроде не забыл надеть... Мож, то, что хвостик на затылке подстриг, смущает?..
- А что такое? - Спрашиваю.
- Не, Вы точно православный? Мы, конечно, деньги Вам заплатим, но лучше ещё раз сходим в собор, повторим для надёжности.
- Да что случилось-то?!!
- Вы, батюшка, если православный, так и ведите себя ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ!! Кадилом там помашите, что ли, а то завели тут что-то непонятное: "Евангелие", "Христос" - как баптист какой-то!!"

действительно умиляет))) какие цветочки...а я вам покажу ягодки, как они произрастают)) пример понимания писания без предания протестантами - коренное население америки уничтожено на корню переселенцами -протестантами...это вам как? а вы всё про несчастных ьаьушек в православии....а браки содомитов ныне благословляемые протестантскими "церквями"...не дурственно))) так что, для начала, брёвнышко у себя из глазницы изъять не помешало бы...ну просто, что бы иметь, хотя бы малейшее право, анекдоты из православной жизни рассказывать.

[Georgy]

- Вы, батюшка, если православный, так и ведите себя ПО-ПРАВОСЛАВНОМУ!! Кадилом там помашите, что ли, а то завели тут что-то непонятное: "Евангелие", "Христос" - как баптист какой-то!!"

Однозначно бред и провокация.
Это тот самый фон, который даёт наиболее ретивым противникам Православия некий могильный покой...
Спи спокойно дорогой товарищ...

[Павел Ермолаев]

гляжу Павлуша Ермолаев уже стал священником ...блин)))...чудны дела Твои, Господи))) Про секты какие-то рассуждает, а назвать тех самых, истинных христиан, так, по сию пору. и не может. Но это всё преамбула, а амбула такова: - без предания нет никакой, даже теоретической, возможности для правильного понимания Писания. это медицинский факт многократно доказанный на страницах форума. какая жалость, что свежепришедшие. не дав себе труда ознакомиться с темами, заводят одну и ту же песню))

преамбула - это хорошо ! Но факт , что богодухновенное Предание и есть Писание - это и есть железо ! Нет - алмаз! Ведь не один еретик пока с тем , что богодухновенно , а что человекодухновенно ,не спорит! Или Вы дерзнете быть первым , кто кроме Писания еще что богодухновенным признает ?! Священник Христа павел