к какому телу и крови причащаются православные ?

[sergei130]

Какая разница, на какой станции сесть в поезд, если тебя интересует конечная станция?

а вы уверены, что православный поезд едет в верном направлении ?


как бы с поездами не ошибиться

[sergei130]

Немного о термине-"Пресуществление"

Православная Церковь соборно приняла термин «пресуществление», на Иерусалимском Соборе 1672 г. и Константинопольском Соборе 1691 г. В частности, последний Собор подвергает противников термина «пресуществление» самым строгим каноническим прещениям; решения Собора были рецепированы Русской православной церковью и включены в Догматическое послание Патриарха Московского и всея Руси Адриана. С этого времени термин «пресуществление» становится обычным термином в православной евхаристологии: он употребляется в официальных посланиях иерархов, синодально одобренных исповеданиях веры и догматических пособиях и проч.[1][2]
Церковь видит в пресуществлении чудо всемогущества Божия, превосходящего чудо сотворения Богом мира из ничего, превосходящего чудо превращения воды в кровь (Моисеем) или воды в вино (Христом в Капернауме), превосходящего даже чудо Боговоплощения.
Так Констатинопольский патриарх Геннадий Схоларий (ученик святителя Марка Евгеника) говорил в своих проповедях «О таинственном теле Господа нашего Иисуса Христа»:
«Из числа же чудес, совершаемых и совершённых Свыше, это чудо, конечно, является наибольшим: потому что это Таинство, заключающее в себе известную перемену одного существа в другое, совершающееся в одно мгновенье, превосходит всякое изменение, совершающееся по законам природы, как и помимо законов природы.»
«Опять же,Он чрез Иисуса Навина остановил солнце (Ис. Нав.10:12), и человеческое тело прославляет от Самого Себя, и делает то, что одна субстанция проходит через другую (вхождение Спасителя через запертые двери), что принадлежит величайшему порядку чудес Божиих, как никоим образом не могущее произойти от природы. Но предлежащая Тайна превосходит и это: потому что там Он только останавливает солнце, но не производит вместе с этим и передвижение его и не находится под вопросом, быть ли ему или не быть; а здесь делает Тело хлебом, но и Тело без соответствующих ему составных элементов и составные части хлеба сохраняет без присущей им сущности, и сущность, составленную из иных составных элементов, сочетает с составляющими элементами, соответствующими другой сущности. О,величайшее чудо и превышающее всякое слово! снова скажу.»
"Но я должен это чудо сравнить с иным чудом, именно, с тем чудом, что Бог человеческое естество сочетал с Божественным Лицом, не в том смысле, как тело сочетается с душою, когда каждое из них сохраняет своё собственное наименование, потому что ни душа не называется «телом», ни тело «душою», но соединяет два естества по Лицу, то есть в одном Лице, так чтобы Бог стал человеком, а человек стал Богом. Но и этого чуда Тайна Евхаристии чудеснее: потому что там ни одно из двух естеств не переходит одно в другое; здесь же сотворённое,т.е.хлеб,пресуществляется в Творца посредством Его Тела,и пресуществившееся существо хлеба становится Телом Божиим,становясь Телом Христовым. Итак,по этой причине большим всех Божиих чудес является Пресуществление хлеба во Владычнее Тело."

ну и как вы считаете, что происходит в причастии, воспоминание или обожение ?

[Вовчик]

sergei130

а вы уверены, что православный поезд едет в верном направлении ?

А православие ничем не лучше и ничем не хуже остальных конфессий.

как бы с поездами не ошибиться

на любом поезде доехать можно..всё равно после любого поезда ещё немного пешком пройти придётся....поезд в квартиру не заедет. разве только если с рельс сойдет.
Второзаконие. Глава 4. Стих 29 Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдешь [Его], если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею твоею.

[sergei130]

sergei130 А православие ничем не лучше и ничем не хуже остальных конфессий.

на любом поезде доехать можно..всё равно после любого поезда ещё немного пешком пройти придётся....поезд в квартиру не заедет. разве только если с рельс сойдет.
Второзаконие. Глава 4. Стих 29 Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдешь [Его], если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею твоею.

правда сами православные так не считают, да и само название " православие" верное учение, верное по сравнению с кем ? как не с другими конфессиями

[Вовчик]

правда сами православные так не считают, да и само название " православие" верное учение, верное по сравнению с кем ? как не с другими конфессиями

а к какой конфессии принадлежал Христос? Даже лучше сказать - принадлежит!?

[vovaov]

а к какой конфессии принадлежал Христос?

почему принадлежал, он уже не принадлежит?

[sergei130]

а к какой конфессии принадлежал Христос?

во Христе нет различных конфессий, вера одна.

[Вовчик]

почему принадлежал, он уже не принадлежит?

Володя, я предвидел твой вопрос и дополнил.

[Вовчик]

во Христе нет различных конфессий, вера одна.

Ну так зачем отвлекаться на второстепенное? Программа яснее ясного - войдите во Имя Христа...начните делать дела Христовы - вот и весь спор, чья конфессия правая, а чья левая.

[sergei130]

Ну так зачем отвлекаться на второстепенное? Программа яснее ясного - войдите во Имя Христа...начните делать дела Христовы - вот и весь спор, чья конфессия правая, а чья левая.

да я вообщем то с этим и не спорю, я как раз пытаюсь объяснить православным, что надо именно не отвлекаться на второстепенное, а именно их предание, а как в ПИСАНИИ сказано так во всем и поступать

[Вовчик]

да я вообщем то с этим и не спорю, я как раз пытаюсь объяснить православным, что надо именно не отвлекаться на второстепенное, а именно их предание, а как в ПИСАНИИ сказано так во всем и поступать

А зачем кому-то что-то объяснять? Надо самому сделать "нечто" и тогда тебя самого просить начнут, что бы объяснил.

Прояснять для себя что-то через беседу можно...Своё мнение без навязывания высказать можно в виде информации. А вот что-то втолковывать другому, когда сам дел Христовых не делаешь - просто нечестно.

[vovaov]

а сейчас у нас Святой Вечер, а у нас Христос родиться раньше чем у вас

[sergei130]

А зачем кому-то что-то объяснять? Надо самому сделать "нечто" и тогда тебя самого просить начнут, что бы объяснил.

Прояснять для себя что-то через беседу можно...Своё мнение без навязывания высказать можно в виде информации. А вот что-то втолковывать другому, когда сам дел Христовых не делаешь - просто нечестно.

а как вы думаете, что есть дела ХРИСТОВЫ ?

[Вовчик]

а как вы думаете, что есть дела ХРИСТОВЫ ?

Это новые возможности человека в Духе Христовом...в Духе Истинном, не модулированном нечистыми духами.
Вот эти возможности:

Список конкретных дел Христовых, о которых упоминается в Евангелиях:

Брак в Кане Галилейской
Исцеление сына царедворца
Исцеление расслабленного при овчей купальне
Исцеление сухорукого
Исцеление расслабленного в Капернауме
Воскрешение сына вдовы Наинской
Исцеление бесноватых в стране Гадаринской
Исцеление бесноватого в Капернауме
Исцеление петровой тещи и множества людей
Огромный улов рыбы
Исцеление прокажённого
Укрощение бури
Воскрешение дочери Иаира
Исцеление кровоточивой женщины
Насыщение народа пятью хлебами
Насыщение народа семью хлебами
Хождение Иисуса Христа по водам
Исцеление дочери хананеянки
Исцеление бесноватого отрока
Чудо со статиром
Исцеление слепорожденного
Исцеление десяти прокаженных
Воскрешение Лазаря

Делание этих дел является свидетельством истинного верования во Христа.

[sergei130]

Это новые возможности человека в Духе Христовом...в Духе Истинном, не модулированном нечистыми духами.
Вот эти возможности:

Список конкретных дел Христовых, о которых упоминается в Евангелиях:

Брак в Кане Галилейской
Исцеление сына царедворца
Исцеление расслабленного при овчей купальне
Исцеление сухорукого
Исцеление расслабленного в Капернауме
Воскрешение сына вдовы Наинской
Исцеление бесноватых в стране Гадаринской
Исцеление бесноватого в Капернауме
Исцеление петровой тещи и множества людей
Огромный улов рыбы
Исцеление прокажённого
Укрощение бури
Воскрешение дочери Иаира
Исцеление кровоточивой женщины
Насыщение народа пятью хлебами
Насыщение народа семью хлебами
Хождение Иисуса Христа по водам
Исцеление дочери хананеянки
Исцеление бесноватого отрока
Чудо со статиром
Исцеление слепорожденного
Исцеление десяти прокаженных
Воскрешение Лазаря

Делание этих дел является свидетельством истинного верования во Христа.

а если я не могу по воде ходить, то что же я не верю во ХРИСТА ?