Безбрачие священнослужителелей ???

[Певчий]

Как с вами тяжко.
Я заявил о своем уходе из темы, чтобы не иметь с вами дела.

Да куда Вы от своей страсти денетесь...

Никакого. Вы патологический враль! Притом вы врете по-дурацки. Не помня через минуты, чего врали перед этим.

Вот и показывайте мои "враки". Пока от Вас все больше эмоции выхлестываются.

Привожу цитату из вас. Причем в контексте - от цитаты оппонента, до цитаты: № 54 (permalink
Цитата участника Индепендент:

Благословенность безбрачия вытекает из вполне очевидных преимуществ безбрачных перед брачующимися. И никакие человеческие писания здесь не при чем

Цитата участника Индепендент:

Совесть-то, когда проснется уже? Или так православить и будете?

И где здесь мое осуждение брака? То, что я написал, что «благословенность безбрачия вытекает из вполне очевидных преимуществ безбрачных перед брачующимися», вовсе не является доказательством Ваших обвинений. Это далеко не запрет на брак, а лишь прославление безбрачия. Пора бы уже столь простые вещи понимать.
Так что, понятие чести Вам неведомо офицер запаса? Извиняться за ложь совесть не приучена?

[Певчий]

Тимофей не был женат? Надо бы подтвердить Писанием.

С какой стати? Писание есть та же форма Священного Предания. Даже наименование некоторых посланий в Новозаветнем Каноне анонимно. И только на основании Священного Предания Церкви мы верою принимаем, что эти тексты принадлежали тому или иному конкретному Апостолу. Потому, Ваши требования можете оставить для себя. Я же подхожу к исследованию духовных предметов комплексно, изучая как Писания, так и Предание.

Насчет "юношеских похотей" - это можно трактовать по-разному , тем более , что контекст стиха откуда вы это взяли никак не говорит о том , что Тимофей был не женат.

Читать можно много чего по-разному. Вполне допускаю, что Вы читаете данный текст сквозь призму своего брачного опыта, при котором похоть Вас так сильно одолевает в этом вопросе. Но с какой стати Вы Тимофея делаете причастником своего греха?

Значит по-вашему, то что "безбрачные не могут быть епископами" - это ересь?

Однозначно, ересь.

Извините, то так написано в слове Божьем - должен.

Вы ударение не на том слове в предложении ставите. И таким образом искажаете смысл сказанного. При Вашем толковании девственники и просто безбрачные (вдовцы) не могут быть епископами. Чушь самая настоящая.

Не совпадает с вашим преданием, которое вы готовы защищать в любом случае и до конца?

Как раз наоборот. Историческая Церковь мыслила не баптистским преданием. Читайте историю. У ранних Отцов Церкви полно трактатов на тему девства. Запустите гугл. Так, по памяти, могу припомнить, что Иоанн Златоуст много писал на эту тему, Григорий Нисский, Григорий Богослов

Так это уже проблемы вашего предания и вашего выбора приоритетов.

У ПЦ никаких проблем в этом вопросе нет. Это у вас возникли проблемы на ровном месте, да такие, что ересь выставила вас за ограду Церкви.

Вообщем, я так понимаю говорить с вами без толку.
Ошибочность предания вы все равно никогда не признаете.
Пустая трата времени.

Да, ваше предание звучит не убедительно. Историческая же Церковь выглядит на фоне ваших наездов на безбрачие намного предпочтительнее. Почему я и разделяю мнение Отцов на сей счет, что и сам имею такое же внутреннее научение в этом вопросе. А ваши нападки банально глупы.

[Индепендент]

Оттуда же откуда известно,что Евангелие от Матфея написал апостла Матфей, а послание к Тимофею - апостол Павел, т.е. из Предания.

Не из предания, а из Писания. Если вы верите (а я верю) тексту слова Божьего в том виде в каком оно у вас и у нас есть , то такие вопросы не должны возникать.Возвращаясь к епископам. Ну, допустим православные не видят в стихе 1 Тим.3:2 женатого епископа. Ладно не видят - значит не видят.Но как можно не замечать нижеследующие стихи :"хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?"Неужели и здесь не видно, что речь идет о женатом человеке?Более того, слово Божие поясняет почему кандидат в епископы должен быть женат.Конечно, я не собираюсь вам на 20 страницах доказывать такие очевидные вещи.Благословений!

[lemnik]

Так что, понятие чести Вам неведомо офицер запаса? Извиняться за ложь совесть не приучена?

... всё божья роса ...

[Певчий]

Не из предания, а из Писания. Если вы верите (а я верю) тексту слова Божьего в том виде в каком оно у вас и у нас есть , то такие вопросы не должны возникать.

Простите, но Вы не компетентны в этом вопросе. Эту надпись сделали люди. И сделали ее на основании Священного Предания. Также как и послание к Евреям многими и по сей день оспаривается, написал ли его Павел, или кто другой. Никаких 100% доказательств на сей счет на сегодняшний день просто не существует. Вы даже не задумываясь над такими предметами слепо приняли на веру, что Библия всегда была в том виде, какой она есть сегодня. А это далеко не так...

Возвращаясь к епископам. Ну, допустим православные не видят в стихе 1 Тим.3:2 женатого епископа. Ладно не видят - значит не видят.Но как можно не замечать нижеследующие стихи :"хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?"Неужели и здесь не видно, что речь идет о женатом человеке?Более того, слово Божие поясняет почему кандидат в епископы должен быть женат.Конечно, я не собираюсь вам на 20 страницах доказывать такие очевидные вещи.Благословений!

Ну зачем Вы преднамеренно искажаете точку зрения православных на сей счет? Что, с настоящими оппонентами слабо диспутировать? Легче выдумать себе надуманных, от их имени спроектировать идиотский вопрос, а потом дать на него очень умный ответ?
Вам уже много раз отвечали, что были в первое время и из женатых епископы. Но Вы упорствуете в своей страсти что-то доказать исторической Церкви...

[Индепендент]

С какой стати? Писание есть та же форма Священного Предания. Даже наименование некоторых посланий в Новозаветнем Каноне анонимно. И только на основании Священного Предания Церкви мы верою принимаем, что эти тексты принадлежали тому или иному конкретному Апостолу. Потому, Ваши требования можете оставить для себя. Я же подхожу к исследованию духовных предметов комплексно, изучая как Писания, так и Предание.



Читать можно много чего по-разному. Вполне допускаю, что Вы читаете данный текст сквозь призму своего брачного опыта, при котором похоть Вас так сильно одолевает в этом вопросе. Но с какой стати Вы Тимофея делаете причастником своего греха?



Однозначно, ересь.


Вы ударение не на том слове в предложении ставите. И таким образом искажаете смысл сказанного. При Вашем толковании девственники и просто безбрачные (вдовцы) не могут быть епископами. Чушь самая настоящая.



Как раз наоборот. Историческая Церковь мыслила не баптистским преданием. Читайте историю. У ранних Отцов Церкви полно трактатов на тему девства. Запустите гугл. Так, по памяти, могу припомнить, что Иоанн Златоуст много писал на эту тему, Григорий Нисский, Григорий Богослов



У ПЦ никаких проблем в этом вопросе нет. Это у вас возникли проблемы на ровном месте, да такие, что ересь выставила вас за ограду Церкви.



Да, ваше предание звучит не убедительно. Историческая же Церковь выглядит на фоне ваших наездов на безбрачие намного предпочтительнее. Почему я и разделяю мнение Отцов на сей счет, что и сам имею такое же внутреннее научение в этом вопросе. А ваши нападки банально глупы.

Певчий, во-первых, не нужно оскорблять собеседника. Это дурной вообще, а в богословских дискуссиях верующих тем более. Во-вторых, по тому, что вы считаете ересь церковь жила 7 веков пока не появился 6 собор.И в-третьих, хотя я пытаюсь вам показать по Писанию то епископ должен быть женат , я прекрасно понимаю , что вы от предания не отступите не на йоту. Потому что Писание вы заменили преданием. И всем это ясно.

[Певчий]

Певчий, во-первых, не нужно оскорблять собеседника. Это дурной тон.

В чем оскорбление? В том, что человеку сказали, что он упорно приписывает оппонентам те воззрения, которые они не исповедуют?

Во-вторых, по тому, что вы считаете ересь церковь жила 7 веков пока не появился 6 собор.

Показать можете, как жила эта Церковь 7 веков? Я Вам могу привести кучу свидетельств из ранних Отцов Церкви, которые говорят совсем не так, как говорите Вы. Дайте мне хотя бы ОДНУ ссылку на изречение кого из этих представителей Церкви до седьмого века, где бы они подтверждали Ваши фантазии. Слабо? Тогда зачем говорите преднамеренно неправду о том, что в первые семь веков Церковь имела в обсуждаемом вопросе Ваше воззрение? Для такого утверждения Вам бы следовало сослаться на исторические документы.

И в-третьих, хотя я пытаюсь вам показать по Писанию то епископ должен быть женат , я прекрасно понимаю , что вы от предания не отступите не на йоту. Потому что Писание вы заменили преданием. И всем это ясно.

В том-то и дело, что Вы не смогли показать того даже из Писаний. Вы вырвали фразу из контекста, поставив ударение не там, где нужно, дабы исказить смысл слова Апостола в угоду своей догме. Таким образом Вы исповедали, что только женатый имеет право быть епископом. Т.е., перевернули все с ног на голову.

[babay]

Женат. И что с того?

Так о сладости бесстрастия Вы от паханов знаете?

[Локи]

Ладно не видят - значит не видят.Но как можно не замечать нижеследующие стихи :"хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?"Неужели и здесь не видно, что речь идет о женатом человеке?

т.е. следуя вашей логике епископ обязательно должен быть не только женат, но и иметь детей, а иначе ему путь на кафедру заказан так ? Т.е. даже женатый но бездетный кандидат идет лесом - ибо не по Писанию....

[Индепендент]

Певчий, а кто ваш епископ?
Вы вообще-то имеете хоть какое-то отношение к православной церкви?
Вы так много здесь разглагольствуете , при этом сильно ухудшая мое мнение о православных , поэтому ответьте из какой вы общины и кто ваш епископ?

[Индепендент]

т.е. следуя вашей логике епископ обязательно должен быть не только женат, но и иметь детей, а иначе ему путь на кафедру заказан так ? Т.е. даже женатый но бездетный кандидат идет лесом - ибо не по Писанию....

Это не моя логика, извините.
Это Его логика.

[Певчий]

Так о сладости бесстрастия Вы от паханов знаете?

Я так понимаю, что "феня" - то родное наречие в Вашем царстве поднебесном (извините, но назвать то царство "Небесным" не могу; просто не представляю себе Иисуса Христа говорящего таким образом)... Уж больно часто Вы используете различные босяцкие термины...
Да будет Вам известно, что вкушение от плодов бесстрастия - то дар Божий, который дает вкусить по милости Своей Господь многим уже в этом веке. Это не значит, что уже в этом веке мы становимся полностью бесстрастными. Нет, не об этом речь. Но сам вкус этого жития вполне ощутим. Иначе просто не было б желающих подвязаться за то высшее звание во Христе, а все были бы такими же приземленными, как многие из здешних критиков безбрачия.

[Певчий]

Певчий, а кто ваш епископ?
Вы вообще-то имеете хоть какое-то отношение к православной церкви?
Вы так много здесь разглагольствуете , при этом сильно ухудшая мое мнение о православных , поэтому ответьте из какой вы общины и кто ваш епископ?

Вы так спрашиваете, будто вообще признаете епископство. Насколько я знаю, баптисты не признают догмата о необходимости законно рукоположенных священнослужителей по преемству Апостолов. Тогда к чему этот праздный вопрос с Вашей стороны? Чтобы поглумиться над тем, что свято у православных? Свое же вероисповедание я здесь уже много раз озвучивал. И кто был внимателен, тот знает о том, какой я веры. А кто здесь только для того, чтобы посостязаться в искусстве красноречия, те, как я заметил, имеют "девичью память"...

Ну а то, что Вам не по нраву то, что я не позволяю Вам искажать учение ПЦ, в угоду предания ваших баптистских старцев, так в том нет ничего нового. Ибо признать свое заблуждение - для Вас то равносильно самоубийству. Хотя, если бы искали Христа и правды Его, то вполне нормально относились бы к тому, что можете заблуждаться, как и все люди.

[Индепендент]

Вы так спрашиваете, будто вообще признаете епископство. Насколько я знаю, баптисты не признают догмата о необходимости законно рукоположенных священнослужителей по преемству Апостолов. Тогда к чему этот праздный вопрос с Вашей стороны? Чтобы поглумиться над тем, что свято у православных? Свое же вероисповедание я здесь уже много раз озвучивал. И кто был внимателен, тот знает о том, какой я веры. А кто здесь только для того, чтобы посостязаться в искусстве красноречия, те, как я заметил, имеют "девичью память"...

Ну а то, что Вам не по нраву то, что я не позволяю Вам искажать учение ПЦ, в угоду предания ваших баптистских старцев, так в том нет ничего нового. Ибо признать свое заблуждение - для Вас то равносильно самоубийству. Хотя, если бы искали Христа и правды Его, то вполне нормально относились бы к тому, что можете заблуждаться, как и все люди.

У баптистов есть и пресвитеры и епископы , но речь не об этом.
Вы что стесняетесь или боитесь сказать членом какой конкретной общины вы являетесь и кто ваш епископ?
Извините, тогда вообще непонятно на каком основании вы здесь представляете православие.

[Локи]

У баптистов есть и пресвитеры и епископы , но речь не об этом.

и все как один женаты и все обязательно с детьми ?

насколько я знаю у баптистов пресвитер=епископ т.е. это одна и та же должность, стало быть предьявляя требования к епископу они распространяются и на пресвитеров...

все баптистские пресвитеры в обязательном порядке должны быть женаты и иметь детей ?