Безбрачие священнослужителелей ???

[lemnik]

[quote=Певчий;2339448]

Благословенность безбрачия вытекает из вполне очевидных преимуществ безбрачных перед брачующимися. И никакие человеческие писания здесь не при чем.

Ну, Певчий!
опять же бестолковость, в которой вы признались, лезет. Признание оценено, но сколько можно?
КАКАЯ САМАЯ ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ БОЖЬЯ ЛЮДЯМ ПРОЗВУЧАЛА?
"... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ....".

А вы мальтузианец? Да? И вы считаете, что Земля перенаселена и рожать новых людей уже не нужно?
Чужие глупости повторяете. Вне брака плодиться нельзя.
Как малому дитяти объясняю - Бог это "плодиться вне брака" - грехом прелюбодеяния и блудом называет. Никому такого больше не скажите. Я, так и быть, вас не выдам .

[lemnik]

[quote=Певчий;2339428]

Откуда у Вас такая информация? И по каким грязным помойкам Вы ту дрянь собираете?

Не выхожу из дома - инвалид.
Информация с портала "Евангеие.ру". А вы чего на этой "помойке" сидите?7 Зловоние нравицца?

Может я какой-то неправильный христианин, но мне даже читать неприятно о каких-то гомосексуалистах, проститутках, педофилах.

Нет. Все хуже ...
Вы человек неправильный. На страуса (птица) смахиваете. Голову в песок и ... все хорошо-о-о... А снаружи ... пятая точка.

[Певчий]

Ну, Певчий!
опять же бестолковость, в которой вы признались, лезет. Признание оценено, но сколько можно?
КАКАЯ САМАЯ ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ БОЖЬЯ ЛЮДЯМ ПРОЗВУЧАЛА?
"... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ....".

Вы помните, кому то слово было сказано? Земному душевному человеку, Адаму. А что сказано о новом человеке во Христе, о той природе, которую по благодати Божией приняли в себя христиане? Что то уже новая тварь, где нет ни женщины, ни мужчины. И если о первом творении действительно сказано, что не хорошо оставаться человеку одному (почему и создал Господь женщину мужчине), то о новой природе во Христе сказано так: "хорошо человеку не касаться женщины" (1Кор.7:1). И только ради немощи своего естества, Апостол далее прибавляет: "Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" (2 стих). А потом еще и уточняет: "Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (стихи 6-9)
Почему и Спаситель сказал, что не многие могут то вместить...
Не напрягайтесь так, lemnik. Это не Ваше. И Вам того никто принудительно не навязывает...

[Певчий]

Информация с портала "Евангеие.ру".

И что, Вы так слепо готовы верить таким статистам?

А вы чего на этой "помойке" сидите?7 Зловоние нравицца?

Нет, не нравится мне такое зловоние. Но, по мере своих скудных сил пытаюсь бороться за чистоту воздуха.
Кстати, здесь есть и нормальные люди, а не только одеозные личности.

Нет. Все хуже ...
Вы человек неправильный. На страуса (птица) смахиваете. Голову в песок и ... все хорошо-о-о... А снаружи ... пятая точка.

Ну, за себя я вступаться не стану...

[lemnik]

[quote=Певчий;2339567]

Вы помните, кому то слово было сказано? Земному душевному человеку, Адаму. А что сказано о новом человеке во Христе, о той природе, которую по благодати Божией приняли в себя христиане? Что то уже новая тварь,

Вас, дружище, не поймешь!
То вы как протестант - духовны иполностью новы и здесь на Земле уже безгрешны. Грешите только когда в туалете, того ....
То как православный, "мерзкий червь, во грехах погрязший", душевный-предушевный.....
Вы хто?

где нет ни женщины, ни мужчины. И если о первом творении действительно сказано, что не хорошо оставаться человеку одному (почему и создал Господь женщину мужчине), то о новой природе во Христе сказано так: "хорошо человеку не касаться женщины" (1Кор.7:1). И только ради немощи своего естества, Апостол далее прибавляет: "Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" (2 стих). А потом еще и уточняет: "Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (стихи 6-9)

Ага. По вашему: - Нам, человекам, плодиться не надо. Тестостерон пусть бушует, как ваши епископы - на мужиков напрыгивать будем, Но нехорошо касаться...
А первому, человеку можно было. Еще до грехопадения, когда в Царствии Божьем с Богом общение имел, когда оставлял ради жены отца и мать? Ему было нехорошо одному?
И опять заблудились ...
За мной повторили слово в слово, но заблудится смогли.
И "Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" - для нехристиан Коринфских написано. А хистианам - не касаться!
Вы только одно пропустли ... Что ап. Павел предупредил - братцы - это ... отсебя ....тина. Спецом пропущено?

Почему и Спаситель сказал, что не многие могут то вместить...

Вот вы и не вместили. Яркий пример!

Не напрягайтесь так, lemnik. Это не Ваше. И Вам того никто принудительно не навязывает

И это правильно!
Чего мне напрягаться? Это не мое. И не Божье. Исключительно ваше. Собственное.

Адаму в раю было нехорошо, хоть он там был личноcтью духовной. А нам, душевным - хорошо ... уже.
Это даже ересью назвать язык не поворачивается. Бред какой-то ...

Уйду из темы... А то - с кем поведешься, с тем и сам ... станешь.

[Alex Shevchenko]

И еще в том месте Христос назван Пастырем. В других местах и пресвитеры называются пастырями. Неужели не различаете в каком месте о ком говорится.

Вполне различаю. Но Вам же Важно следовать строго букве. В тексте слово "епископ", а не пастор. У Вас есть "божественное установление" "епископ одной жены муж". Христос так же назван епископом. Попытайтесь быть последовательным и сложите 1+1.

[Alex Shevchenko]

По вашему: - Нам, человекам, плодиться не надо.

Вам человеком бы прежде стать не помешало.

[Индепендент]

Думаю, что были и из женатых епископы. Ведь даже в первом веке такие допускались к епископству (как о том мы читаем в Писаниях). Просто уже после того, как в Церкви появился реально большой выбор между теми, кого поставить в епископы, то и стали отбирать именно тех, от кого Церкви будет больше пользы. Т.е., вопрос не стоял о том, что ПЛОХО иметь женатого епископа. Нет, не плохо. Просто ЛУЧШЕ иметь не женатого. И такой выбор, повторюсь, уже был. Вот Церковь и воспользовалась ЛУЧШИМ, нежели просто ДОПУСТИМЫМ.

Выходит, до 6 собора женатые епископы были "как о том мы читаем в Писаниях". Хорошо.Тогда вопрос: если 6-м собором это запретили , то кем или чем ранее это было разрешено?

[Renev]

Кстати, а до 6 собора выходит епископы имели право жениться?

Собор просто узаконил то, что давно стало нормой. Понимаете? Т.е. уже давно повсеместно стало нормой безбрачный епскоп, и только где-то там, кто-то еще жил с женою после постановления в епископы.

[Индепендент]

Нет не должен. Может быть женат , а может быть и не женат. Писание нигде не настаивает на женитьбе. Писание говорит лишь что не может быть женат повторно.

Писание говорит, что ДОЛЖЕН. Здесь вы противоречите Писанию.И еще: у вас хромает элементарная логика. Сначала вы говорите, что " Писание нигде не настаивает на женитьбе." А затем " Писание говорит лишь что не может быть женат повторно". Спрашивается : зачем запрещать повторн брак, если в принципе не может быть и первого брака?

[Певчий]

Вас, дружище, не поймешь!

Было бы желание понять...

Вы хто?

Человек. А по благодати Божьей - чадо Божье во Христе Иисусе.

Ага. По вашему: - Нам, человекам, плодиться не надо.

Это уже Ваши фантазии, что то "по моему".

Тестостерон пусть бушует, как ваши епископы - на мужиков напрыгивать будем, Но нехорошо касаться...

Учитесь владеть собой. Если Вы не способны к элементарному уважительному тону в общении с оппонентом, то у меня есть большие сомнения, что Вы смогли бы удержаться при определенных стечениях обстоятельств, чтобы не "напрыгнуть" на кого из ближних. Ибо обливать всех подряд такой гадостью, как Вы это делаете, - то не красит человека.

А первому, человеку можно было. Еще до грехопадения, когда в Царствии Божьем с Богом общение имел, когда оставлял ради жены отца и мать? Ему было нехорошо одному?

Да, первому ПЕРСТНОМУ, созданному из праха земного, то было естественно. И в том не было греха. Как и сейчас христианам вполне можно вступать в брак. Но те, кто желают духовного совершенства во Христе и при этом способны сдерживать земное естество свое - вполне нормально обходиться и без земной любви. Это как с игрушками. Покуда ребенок мал, то родители покупают ему их для его развития. А когда он вырастает из них, то оставляет детство свое. Так и с земными благословениями. Господь одарил человека такой "игрушкой", как любовь земная, где есть естественное влечение (самим Богом заложенное в человека) мужчины и женщины друг к другу. Но когда человек вырастает духовно, то земные влечения у него отходят на задний план. Ибо зрелые о горнем помышляют, а не о земном. Именно, о ГОРНЕМ, а не просто - о хорошем помышляют. И никто не может осудить христианина за желание вступить в брак (еретики так делали, но Церковь их лжеучение осудила). Ибо на то есть благословение. И вместе с тем Церковь всегда благословляла брак и прославляла безбрачие. Т.е., первое - то нормальное и естественное желание (Богом дарованное), а второе - то уже скорее сверхъестественное, ангелоподобное (которое также есть дар Божий).

И опять заблудились ...

Вам бы самому сперва выйти из леса дремучести, да научиться элементарным нормам поведения в обществе...

За мной повторили слово в слово, но заблудится смогли.

Я не на Вас смотрю, чтобы за Вами повторять...

И "Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа" - для нехристиан Коринфских написано. А хистианам - не касаться!
Вы только одно пропустли ... Что ап. Павел предупредил - братцы - это ... отсебя ....тина. Спецом пропущено?

Читайте внимательнее посты. Вы сейчас полемизируете явно не с Певчим...

Адаму в раю было нехорошо, хоть он там был личноcтью духовной. А нам, душевным - хорошо ... уже.
Это даже ересью назвать язык не поворачивается. Бред какой-то ...

Я привел Вам свидетельства из Писаний. Вполне допускаю, что в Вашей голове эти свидетельства не вмещаются, почему и "бредом" их воспринимаете.

Уйду из темы... А то - с кем поведешься, с тем и сам ... станешь.

Как Вам поступать - то Вы уже сами решайте. Но главное - избавьтесь от того сообщества, которое Вас научило так с людьми разговаривать. Вот уж где набрались, так на брались. И именно, что ВЕДЕТЕСЬ на те накручивания Вас ими...

[Индепендент]

Вполне различаю. Но Вам же Важно следовать строго букве. В тексте слово "епископ", а не пастор. У Вас есть "божественное установление" "епископ одной жены муж". Христос так же назван епископом. Попытайтесь быть последовательным и сложите 1+1.

Мне не очень интересно соревноваться с вами в том , кто кого больше унизит.Сразу отдаю вам первенство.Теперь по поводу понимания Писания.Отнюдь, я не склонен понимать все буквально. Допустим, стих о рождении от воды и духа, я понимаю не буквально и вода в моем понимании - это слово Божие.Поэтому, повторюсь нужно различать о ком и чем говорится в конкретном месте. Вы же согласились (как я понимаю), что в 1Тим.3:2 говорится не о Христе. Выходит данное место бесспорно - и этого и надо исходить.

[Индепендент]

Собор просто узаконил то, что давно стало нормой. Понимаете? Т.е. уже давно повсеместно стало нормой безбрачный епскоп, и только где-то там, кто-то еще жил с женою после постановления в епископы.

Извините, но вы кажется не поняли мой вопрос. Поясню: на каком основании до 6 собора епископы имели право жениться?

[Певчий]

Выходит, до 6 собора женатые епископы были "как о том мы читаем в Писаниях". Хорошо.Тогда вопрос: если 6-м собором это запретили , то кем или чем ранее это было разрешено?

В обоих случаях действовал Один и Тот же Дух.
Это как в случае с ребенком. Покуда он мал, родители запрещают ему даже прикасаться к спичкам. А как подрастет, то уже говорят ему: "Подогреешь еду себе сам!" И то произносят одни и те же родители и одним и тем же детям. Просто произносят то в разное время зрелости своих чад. Так и Дух Святой озвучивает те слова, которые способны вместить верующие на определенном этапе своего духовного становления. И здесь существует много различных внешних факторов, которые влияют на то, какое слово Господь возвещает слушающим. В тот момент, когда писал Павел Тимофею свои рекомендации по поводу избрания в епископы, он исходил из реальной оценки духовного уровня кандидатов его времени жизни. Ну мало было тогда еще таких, как он сам (которые все почитали бы за сор, ради духовного совершенства во Христе). Потому и нелепо было писать Тимофею о том, о чем возвестил Дух Святой устами Отцов Церкви на Соборе. То сообщество верующих, что жило в окружении Тимофея, к такому слову Духа еще не было готово. Вот и требования к ним были соответствующие тому, что они в силах были понести. А потом, когда реально появилось множество ревнителей по безбрачию, то в Церкви и созрела атмосфера, при которой Дух Святой и озвучил соответствующие слова. В том нет никакого противоречия.

[Вячеслав Цуркан]

В тот момент, когда писал Павел Тимофею свои рекомендации по поводу избрания в епископы, он исходил из реальной оценки духовного уровня кандидатов его времени жизни. Ну мало было тогда еще таких, как он сам (которые все почитали бы за сор, ради духовного совершенства во Христе).

По вашему к шестому веку их стало больше?
Видимо отсюда, и мракобесие средних веков и инквизиция, уж очень стало духовенство духовным.