Раскол Церкви созданной Иисусом Христом и его последствия..

[nostaw]

По справедливому замечанию Георгия выношу этот вопрос в отдельную тему.
Итак, "православие" равно как и "католицизм" гордятся своей преемственностью от самих Св. Апостолов.. Нет здесь возражений, но давайте разберемся в другом....
Православие возникло лишь после раскола Кафолической Церкви на Западную (Католическую) и Восточную (Православную)... когда и "левой" и "правой" были возложены друг на друга анафемы, не преодоленные до сих пор... А вот насколько угоден был Богу этот раскол Его Церкви человеками - додумайтесь сами... Вы - православные и католики взяли на себя смелость извратить созданную Им Церковь, совершенно не задумываясь о последствиях... А греховные плоды последствий пожинаются до сих пор и конца не видно... Какой же мизерный разум надо было иметь, чтобы пытаться поделить неделимое, разрушить нерушимое! И вы до сих пор пребываете каждый в этой своей благодати.... Даже не осознавая, не то что каясь пред Господом о грехе раскола Его Церкви... выдумывая и додумывая на протяжении веков ничего не имеющего общего с Его Словом... и Его Делом...
Ответьте на вопрос... Человекам под силу было поделить Церковь, созданную Богом? А если Церковь его осталась неделимой, тогда где мы все находимся?

[Локи]

По справедливому замечанию Георгия выношу этот вопрос в отдельную тему.
Итак, "православие" равно как и "католицизм" гордятся своей преемственностью от самих Св. Апостолов.. Нет здесь возражений, но давайте разберемся в другом....
Православие возникло лишь после раскола Кафолической Церкви на Западную (Католическую) и Восточную (Православную)... когда и "левой" и "правой" были возложены друг на друга анафемы, не преодоленные до сих пор...

1. Анафемы давно уже преодолены (1965), между РКЦ и например РПЦ существует интеркомуния (взаимное признание Таинств). Т.е. для католика православный такой же христианин и член Церкви Христовой, несмотря на то, что форма его вероисповедания отличается.
2. Раскол на который вы тут упираете административный в первую очередь и лишь потом догматический и богословский. Для большинства же верующих богословские отличия в филиокве и некоторых других мелочах вещь крайне далекая и непонятная.

А вот насколько угоден был Богу этот раскол Его Церкви человеками - додумайтесь сами... Вы - православные и католики взяли на себя смелость извратить созданную Им Церковь, совершенно не задумываясь о последствиях... А греховные плоды последствий пожинаются до сих пор и конца не видно... Какой же мизерный разум надо было иметь, чтобы пытаться поделить неделимое, разрушить нерушимое! И вы до сих пор пребываете каждый в этой своей благодати.... Даже не осознавая, не то что каясь пред Господом о грехе раскола Его Церкви... выдумывая и додумывая на протяжении веков ничего не имеющего общего с Его Словом... и Его Делом...
Ответьте на вопрос... Человекам под силу было поделить Церковь, созданную Богом? А если Церковь его осталась неделимой, тогда где мы все находимся?

Громких слов много, а вот смысла... "дораскольная" Церковь догматически мало чем отличалась от "послераскольных" ПЦ и РКЦ основы вероучения к 1054 уже давным давно были сформулированы до раскола и в последующем притерпевали лишь незначительные изменения, как то же самое фелиокве...

[nostaw]

1. Анафемы давно уже преодолены (1965), между РКЦ и например РПЦ существует интеркомуния (взаимное признание Таинств). Т.е. для католика православный такой же христианин и член Церкви Христовой, несмотря на то, что форма его вероисповедания отличается.

А я утверждаю, что раскол не преодолен... В 1964 году состоялась встреча между Афиногором, главой Константинопольской православной церкви и Римским Папой Павлом 6, в результате которой взаимные анафемы были сняты и в 1965 году была подписана Совместная Декларация. Однако этот формальный «жест доброй воли» не имел никакого практического или канонического значения. С католической точки зрения, остаются в силе и не могут быть отмененыанафемы 1 Ватиканского Собора против всех, кто отрицает учение о первенстве Римского Папы и безошибочности его суждений по вопросам веры и нравственности, произнесённых ex cathedra (то есть когда Папа выступает как земной глава и наставник всех христиан), а также ряд других постановлений догматического характера.
... И каково подумать... проклятие внутри Церкви Господа просуществовавшее столько времени, несмотря на прямой запрет даже осуждения....

2. Раскол на который вы тут упираете административный в первую очередь и лишь потом догматический и богословский. Для большинства же верующих богословские отличия в филиокве и некоторых других мелочах вещь крайне далекая и непонятная.
Громких слов много, а вот смысла... "дораскольная" Церковь догматически мало чем отличалась от "послераскольных" ПЦ и РКЦ основы вероучения к 1054 уже давным давно были сформулированы до раскола и в последующем притерпевали лишь незначительные изменения, как то же самое фелиокве...

Нет, уважаемый(ая) каждая из этих т.н. церквей понапридумывали не весть, что, отошли от Св. Писания, а теперь на протяжении многих веков тянут одеяло на себя, тем самым разрывая Церковь Иисуса Христа, не соображая, что это сделать в принципе невозможно - ибо его Церковь не "православная" и не "католическая"...
Слова словами - дела делами...

[Локи]

С католической точки зрения, остаются в силе и не могут быть отмененыанафемы 1 Ватиканского Собора против всех, кто отрицает учение о первенстве Римского Папы и безошибочности его суждений по вопросам веры и нравственности, произнесённых ex cathedra (то есть когда Папа выступает как земной глава и наставник всех христиан),

следует пояснить что догмат этот был принят лишь в 1870 г. и с тех пор Папа воспользовался этим правом лишь единожды в 1950г. так что к временам "раскола" это имеет весьма стороннее отношение...

Нет, уважаемый(ая) каждая из этих т.н. церквей понапридумывали не весть, что, отошли от Св. Писания, а теперь на протяжении многих веков тянут одеяло на себя, тем самым разрывая Церковь Иисуса Христа, не соображая, что это сделать в принципе невозможно - ибо его Церковь не "православная" и не "католическая"...
Слова словами - дела делами...

Ещё раз - большинство основополагающих догматов были приняты до 1054 г ! и остаются неизменными до сей поры, и если уж вам угодно считать что Церкви отошли от Писания, то отошли они будучи Единой Святой и Апостольской Церковью.

[nostaw]

следует пояснить что догмат этот был принят лишь в 1870 г. и с тех пор Папа воспользовался этим правом лишь единожды в 1950г. так что к временам "раскола" это имеет весьма стороннее отношение...

тем не менее...

Ещё раз - большинство основополагающих догматов были приняты до 1054 г ! и остаются неизменными до сей поры, и если уж вам угодно считать что Церкви отошли от Писания, то отошли они будучи Единой Святой и Апостольской Церковью.

Еще раз.. Иисус Христос создал Церковь... мало того, что человеки отошли от Св. Писания, так еще удумали делить Его Церковь.
Мне лично не раз доводилось слышать в православных храмах как батюшки называют католиков еретиками. В Костелах я не бывал - как там обстоят дела не знаю...
Тем не менее вопрос заданный в первом посте остается в силе... ответа не последовало...

Вы - православные и католики взяли на себя смелость извратить созданную Им Церковь, совершенно не задумываясь о последствиях... А греховные плоды последствий пожинаются до сих пор и конца не видно... Какой же мизерный разум надо было иметь, чтобы пытаться поделить неделимое, разрушить нерушимое! И вы до сих пор пребываете каждый в этой своей благодати.... Даже не осознавая, не то что каясь пред Господом о грехе раскола Его Церкви... выдумывая и додумывая на протяжении веков ничего не имеющего общего с Его Словом... и Его Делом...
Ответьте на вопрос... Человекам под силу было поделить Церковь, созданную Богом? А если Церковь его осталась неделимой, тогда где мы все находимся?

[Vespa_Cabro]

Нет, уважаемый(ая) каждая из этих т.н. церквей понапридумывали не весть, что, отошли от Св. Писания, а теперь на протяжении многих веков тянут одеяло на себя, тем самым разрывая Церковь Иисуса Христа, не соображая, что это сделать в принципе невозможно - ибо его Церковь не "православная" и не "католическая"...
Слова словами - дела делами...

Ваши извините так называемые ссылки на писания, ничего не стоят. Автор одного из евангелий точно так и не установлен, в евангелии от Марка, нашли некие вставки текста, которые неизвесно кем и неизвесно зачем туда были вставлены. Автор откровения тоже не установлен так уж повелось что церковь решила что это Иоанн. Библия в том виде каким вы её читаете была сформирована из разрозненых текстов при императоре Константине в пятом веке. Так что начнём с того, что так называемая дораскольная церковь, задолго до раскола, понапридумала не весть что. Включая литургические каноны, почитание икон, святых и их останков. Что вы там восстанавливаете по писаниям, никому кроме вас неизвестно.
Кроме того, вместо того что бы преодолевать раскол, изучать причины его возникновения, вы непридумали ничего нового как учинить ещё один раскол и основать ещё одну церковь, свою собственную. Браво!!! Респект и уважуха!!! Черти ликуют и посыпают вас розовыми лепестками.

[Локи]

Еще раз.. Иисус Христос создал Церковь... мало того, что человеки отошли от Св. Писания, так еще удумали делить Его Церковь.

и врата Ада не одолеют её...(С) Писание не является необходимым условием существования Церкви - 300 лет Церковь жила без Св. Писания... ещё не меньше 300 создавало его ( до 692 г. ) и видимо после этого только начала "отходить" от того что только что сама для себя и создала... стало быть "отхождение" случилось где-то между 692м и 1054м, а всё что было до было в "Духе и Истине" ?

Мне лично не раз доводилось слышать в православных храмах как батюшки называют католиков еретиками.

А мне доводилось слышать весьма экуминистические речи... так что лучше всего придерживаться официальной позиции

В Костелах я не бывал - как там обстоят дела не знаю...

в Костелах не знаю - в Польше не был, а вот Причастие в католическом бенедектинском монастыре будучи православным спокойно получал.

Тем не менее вопрос заданный в первом посте остается в силе... ответа не последовало...

не знаю как вы но католики с православными в Единой Соборной и Апостольской Церкви о чем свидетельствуют на каждом богослужении...

[nostaw]

...не знаю как вы но католики с православными в Единой Соборной и Апостольской Церкви о чем свидетельствуют на каждом богослужении...

В одной папа - наместник Бога на земле, в другой патриарх - правая рука власти мирской... Может их вместе посадить где-нибудь - пущай правят паствой...
А если серьезно и так все гладко - то чего ж не воссоединиться-то?

[Локи]

А если серьезно и так все гладко - то чего ж не воссоединиться-то?

паки паки... раздел по большей степени административный, а не вероучительный - вопрос о главенстве Римского Епископа к делу Спасения отношения не имеет, а по другим направлениям диалог идет и идет очень продуктивно, может быть это не выливается в какие-то внешние видимые со стороны действия, но это не значит что ничего не делается. Анафеме дааавно никто никого не предает уже.

[валерий докудин]

В одной папа - наместник Бога на земле, в другой патриарх - правая рука власти мирской... Может их вместе посадить где-нибудь - пущай правят паствой...
А если серьезно и так все гладко - то чего ж не воссоединиться-то?

Да уж и так братва, каждый год у гроба Господня, друг другу рожи бьют.А соедини католиков с православными,тода ваще кирдык.

[nonconformist]

Да уж и так братва, каждый год у гроба Господня, друг другу рожи бьют.А соедини католиков с православными,тода ваще кирдык.

Это точно. От такого соединения всяким "духоносным" моментальный кирдык наступит! В самый корень зришь!

[Vespa_Cabro]

Да уж и так братва, каждый год у гроба Господня, друг другу рожи бьют.А соедини католиков с православными,тода ваще кирдык.

А вам, Я смотрю нравится когда хорошие люди друг друга ненавидят. Хи хи хи, как весело. Вы так любите рассуждать о запрете на осуждение, а сами не лучше. Раскол православных и католиков, для вас единственное и не самое убедительное оправдание, вашего существования. Корчить из себя "истинную церковь" будет гораздо сложнее если рядом будет существовать дораскольная церковь ни чем не отличимая от той что была основана 2000 лет назад. Ведь протестанты сами раскольники, они не объединили в себе католичество и православие, а просто реконструировали некое жалкое подобие дораскольного христианства по обрывкам чертежей. Вам так нравится критиковать наследие св.Отцов и предание, но вы сами создаёте своё собственное предание, и свою литературу. И последний ваш аргумент: Как могут быть правы те у кого ноги кривы; так же легко отнести и к вам.

[валерий докудин]

А вам, Я смотрю нравится когда хорошие люди друг друга ненавидят. Хи хи хи, как весело. Вы так любите рассуждать о запрете на осуждение, а сами не лучше. Раскол православных и католиков, для вас единственное и не самое убедительное оправдание, вашего существования. Корчить из себя "истинную церковь" будет гораздо сложнее если рядом будет существовать дораскольная церковь ни чем не отличимая от той что была основана 2000 лет назад. Ведь протестанты сами раскольники, они не объединили в себе католичество и православие, а просто реконструировали некое жалкое подобие дораскольного христианства по обрывкам чертежей. Вам так нравится критиковать наследие св.Отцов и предание, но вы сами создаёте своё собственное предание, и свою литературу. И последний ваш аргумент: Как могут быть правы те у кого ноги кривы; так же легко отнести и к вам.

Я тебя не пойму,тебе то,что,ты же безумный,и твой бог Один.Книжек начитался,или манускрипты нашел,которые никто не читал?

[валерий докудин]

А вам, Я смотрю нравится когда хорошие люди друг друга ненавидят. Хи хи хи, как весело. Вы так любите рассуждать о запрете на осуждение, а сами не лучше. Раскол православных и католиков, для вас единственное и не самое убедительное оправдание, вашего существования. Корчить из себя "истинную церковь" будет гораздо сложнее если рядом будет существовать дораскольная церковь ни чем не отличимая от той что была основана 2000 лет назад. Ведь протестанты сами раскольники, они не объединили в себе католичество и православие, а просто реконструировали некое жалкое подобие дораскольного христианства по обрывкам чертежей. Вам так нравится критиковать наследие св.Отцов и предание, но вы сами создаёте своё собственное предание, и свою литературу. И последний ваш аргумент: Как могут быть правы те у кого ноги кривы; так же легко отнести и к вам.

Хорошие люди,чтят и славят Бога,а враги Христовы,разрывают Его одежду,и тем самым ,хулят доброе Имя,среди язычников.

[Vespa_Cabro]

Хорошие люди,чтят и славят Бога,а враги Христовы,разрывают Его одежду,и тем самым ,хулят доброе Имя,среди язычников.

Хорошие люди даже язычниками бывают.
А вот примеры злых врагов Христовых - православных:
Православные Днепропетровска проводят акцию помощи детям, больным раком
10 декабССЏ РІ СР°РјРєР°С РїСавославной РІССЃСавки-СЏСРјР°СРєРё СЃРѕСЃСРѕРёССЃСЏ благоСРІРѕСРёСелСРЅСР№ РєРѕРЅСРµСС РІ РїРѕРјРѕСС РґРµССЏРј, болеССРёРј Саком | РРѕРјРѕРІСР№ ССам РјССРµ
Православие и благотворительность - Христианский Православный Благотворительный Фонд "ПРЕОБРАЖЕНИЕ" - ЕРБОР
Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРёР№ РР»СР± РСавославнСС РРµСенаСРѕРІ в Рикипедия

Какой облом!!11 Правда? Вот ведь досада, эти православные оказывается людям помогают, а не только пьют, курят, дебоширят, и по бабам ходят (хотя последних единицы). Мир не обрушился ещё? Вы ещё недостаточно шокированы, открывшейся новой совершенно невообразимой и невероятной информацией?
Тогда введите в поисковик слова "католичество благотворительность" и окажется, что эти мерзавцы католики, тоже несут добро и делами своими славят имя Христово как и православные. А теперь можете убить себя об стену!!11 В Бобруйск!!!1 Или повесица на бардюре!!!1 Или выпить йАДу!!11 Это уж как больше понравится.