Часы Патриарха с точки зрения Библии

[Мачо]

Дамы и господа, обдумывал я намедни ситуацию с "Брегетом" Патриарха Кирилла, и вот к чему пришел.

1. Зачем такие дорогие часы Патриарху? Ибо сказано : Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут (Матф.6:19-20).

2. Дьякон Кураев парировал: "И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали". Получается, что это подарок, и Патриарх его принял.

3. Тогда как нас учит: "Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8), а также "Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20)

4. Каков теперь взгляд религии (может, , а может, своими словами) на ситуацию? Дар-то Патриарх принял.

[Богиня Райская]

С любой точки зрения-это аморально,нужно выбирать патриарху одно из двух или богу служить в нестяжании,смирении ,или мамоне,если мамоне,тогда надо признать что вся основа веры-это создание ума человеческого для своих земных целей.

[Мачо]

Так что же делать с предписанием Библии "даров не принимай"? Думаю, каждый из посещающих данный форум христиан принимал дары и, следовательно, грешил. Или тут есть какой-то обходной путь?

[LoveForAll]

В Библии нет запрета принимать подарки.
А вообще в ситуации с часами патриарху следовало бы от них отказаться по этическим соображениям, но видать с этикой у него плохо

[Мачо]

В Библии нет запрета принимать подарки.

Как это нет? А пункт 3 в главном посте?

А вообще в ситуации с часами патриарху следовало бы от них отказаться по этическим соображениям, но видать с этикой у него плохо

Зато с жадностью все очень хорошо =)

[LoveForAll]

относительно даров. Вы что же, и на собственный день рождения подарки не принимаете?

[Мачо]

относительно даров. Вы что же, и на собственный день рождения подарки не принимаете?

Принимаю, и не только на ДР. Так я и не христианин.

[Petrvictorovich]

Грех - он в душе

Грех, сначала творится в душе, в разуме, а потом только воплощается в действии, в мире. Одно без другого быть не может. Если нет греха в душе, в уме, то и в мире ничто грехом не будет. Невежество - тоже грех.
Таким образом, не зная что в голове и в сердце Патриарха, мы не знаем является ли грехом то, что он принял такой дорогой подарок и носит часы.
Если бы мы были следователями, то имея полную информацию, о том как, от кого, при каких обстоятельствах были получены часы, мы могли бы сделать косвенные выводы о помыслах Патриарха, но мы и этой информацией не обладаем. А вообще и не должны мы заниматься такими расследованиями, ибо "не суди...", и "...в своём глазу...".

[live4God]

Так что же делать с предписанием Библии "даров не принимай"? Думаю, каждый из посещающих данный форум христиан принимал дары и, следовательно, грешил. Или тут есть какой-то обходной путь?

что делать, что делать... делать следующее - читать это место писания вконтексте, речь идет о судопроизводстве и под "дорами" следует понимать - взятки...

[lemnik]

Облачение священнослужителей

Об этом говорилось не раз В частности в теме «Москва златые купола». О том, что огромные средства, тонны золота, тысячи драгоценных камней тратятся не на то, для чего, в частности, церковь предназначена, не на помощь малоимущим, вдовам, сиротам, инвалидам, а на максимальное украшение церквей снаружи и изнутри, на украшение икон, утвари и одежд священников.
Вот о последнем и хотелось бы поговорить подробней.

Одежда в древности.

Если мы посмотри на то, как одевались жители в древности, и пастухи пустыни евреи, в частности, то увидим кое-что непривычное нам.

Во-первых, сам процесс изготовления ткани (ткачество) был трудоемок и несовершенен технологически. Поэтому ткани, льняная, шерстяная или конопляная (вервие), были дороги. Процесс её окраски был, кроме того, что тоже трудоёмок, сопряжён с большими расходами на привозные красители. Которые в свою очередь большой устойчивостью не отличались. попросту линяли.
Поэтому одежда сразу говорила об имущественном положении и статусе её владельца. Раба было сразу видно, по обноскам, едва прикрывавшим его наготу. Как по качеству, новизне ткани и украшениям было издали видно, что идёт римский сенатор. Видимо ещё к таким временам относится поговорка, что встречают по одёжке.
Если фараоны, цари, патриции одевались, по тем временам, изыскано, то простой люд этого себе никак не мог позволить. Одежда носилась до тех пор, пока некуда заплаты становилось ставить. Стиралась, из-за её линьки нечасто. Чаще была грязна, чем чиста. Да и традиции того времени особыми требованиями к чистоте одежды не отличались.
Особенно у кочевых племён степи и полупустыни, к коим относились и древние евреи. Перманентная нехватка воды, для соблюдения хоть какой гигиены, требовала чистоты лишь посуды и обязательного омовения рук. Это было настолько важно, что Бог сделал это обязательным правилом для евреев на все времена.

А в одежде?
Вспомним историю Иосифа и его старших братьев. Одной из причин их нелюбви к нему и поводом для продажи его в рабство стал новый халат. У богатого внука Авраама сыновья, донашивали заплатанные и линялые одежды. А младшего отец выделил. Очень! До лютой ненависти его остальными тем, что «справил» ему новый халат.
Ткань была настолько ценна, что (не бог весть какие) одежды казнённых делились, вплоть до разрывания. Любой кусок ткани представлял ценность.

А в одежде были особые требования?

У евреев да! И в Моисеевом Пятикнижии это отражено.

Но я бы хотел отойти вначале несколько в сторону.
Речь пойдет о главном, на мой взгляд, отличии веры иудеев от христианской веры. Мы знаем, что для иудеев самым важным было и есть - строгое исполнение Закона.
В главной молитве иудеев - «Слушай, Израиль» (Втор.6:4) в ст. 5 сказано: « и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. ».
О разумении, о котором сказал христианам Христос, во всём Ветхом Завете и речи нет. « и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! » (Мар.12:30). Это уже только для христиан!
То есть не вошедшим ещё в понимание Бога, Его благодати спасения, не понимающим ещё невозможности безвозмездного спасения от власти греха, стремящимся заслужить прощение, понимать Бога было ни к чему.
Но их вера должна была на чем-то основываться? Их уверенность, что всё, сказанное Моисеем и пророками - правда? Ничего, кроме мистической веры (если непонятно - почему), Бог им предложить не мог. А мистическая вера укрепляется только иллюстрациями. Чудеса, знамения, слова, пышность, картинки, иконы, мощи И т.д..
«А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере...» (Гал.3:23).

Именно поэтому и заповедал Бог (личное мнение оспорьте) «до времени!» некоторую пышность в убранстве скинии и храма. Подчеркиваю некоторую. А христианам это уже без нужды. Пышность настраивает на мистический лад, а от нас требуется разумение. Против пышности во всем выступал Сам Христос. Против всяческого сребролюбия,
« Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, » , « не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, ..».
А притча о богатом юноше?
«. истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Матф.19:23,24).
Так говорите пятисотые «Мерсы» у епископов, часики за 30 000 тысяч евро у патриарха, потому, что РПЦ богата? Трудно ей.

А об одежде священников Ветхий Завет говорит.
Говорит об одной причине священников надо было, соответствующе значению Бога в жизни иудеев, выделить. Но чисто при службе в Храме. В остальное время они одевались также неряшливо, как и остальные израильтяне. «И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, чтоб быть готовыми к третьему дню: ».
Но в храме этого им не позволялось. Они там были примером в чистоте своего предстояния перед Богом.
Драгоценные камни и золотое шитье полагалось только первосвященнику. Чтобы выделять его из массы евреев! Воздействовать пышностью убранства на их примитивнее сознание. Остальные священники одевались чисто, красиво, но без излишеств в виде драгоценных камней и золота.
Опять таки! Количество драгоценных и полудрагоценных камней было строго определено 14! 2 на эфоде у Аарона (!) и 12 на наперснике у него же. Всё! 14 на весь Израиль! И по крови, и духовный. На миллиарды верующих!.
Не многие тысячи, на одежде, шапках, окладах икон, утвари, на несколько миллионов православных.

Я предвижу возражения: «А в Ветхом Завете написано!». Для кого написано? Для иудейских первосвященников!
Опять двойные стандарты включим? Как о Пасхе - «Мы не иудеи!». Как о золоте, брюликах: «А Ветхий Завет?».
Напоминаю: Пасха установлена Богом до самого окончания веков. Она нигде и никем не устранялась Сам Христос её отмечал и нам заповедал.
А Закон, для христиан, стал не строгой обязанностью, как для иудеев, а детводителем. Вместе с наперстником и эфодом. Наш первосвященник (это Христос, между прочим) такого не носил! А ваш Кирилл? Который носит!

Вот и ответьте , пожалуйста! До каких пор иудействовать будете? С пеной у рта крича на каждом углу «Мы самые правильные христиане!». Поддерживая мистицизм, свойственный женскому сознанию, отказывая верующим в познании Бога?
А в чем она ваша правильность?
В фальшивых «реликвиях», в иконах, вами же выдуманных, в назначенных «святых», в подчёркиваемом богатстве церковных властей, во всячески демонстрируемом богатстве РПЦ?

Слушай мою команду! «Ату его! Ату!...»

[феа]

[Michalik]

И где запрещается в НЗ, использование драг. металлов и камней? Вот, значит, евреи могли жертвовать самое лучшее, а христиане не должны для Церкви?

[Клантао]

Одежда в древности

Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Иоан.19:23)



Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные. (2Тим.4:13)



Что носили Христос и апостолы, то и составляет основу православного (и католического) облачения уже две тысячи лет. И нет никакого библейского основания менять его на дорогие пиджаки от кутюр, как у пасторов-харизматов.

В РПЦ действительно много ненужных понтов и помпы, в том числе и в облачениях. Но про "тонны золота, тысячи драгоценных камней" - это бред. Нету там ни золота, ни драгоценных камней. Латунь, нитрид титана и стразы-стекляшки.

[lemnik]

И где запрещается в НЗ, использование драг. металлов и камней? Вот, значит, евреи могли жертвовать самое лучшее, а христиане не должны для Церкви?

А где запрещаются ... наркотики, табак, копрофагия, садомазохизьм... и ещё много чего.
Всё что не запрещено - разрешено! Так?

[Michalik]

А где запрещаются ... наркотики, табак, копрофагия, садомазохизьм... и ещё много чего.
Всё что не запрещено - разрешено! Так?

Читайте Библию: все, Вами, перечисленные страсти запрещены.