Чудеса от святых икон, как свидетельства за них самого Бога.

[NesheR]

как-то мой сотрудник (мирской "православный") прочитал: 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня...(Исх.20:4,5)
Спросил: "И что получается иконы тоже под это подпадают?"
Даже неверующий это заметил...

[Иринарх]

Тогда откуда Ангелы на крышке ковчега?

[NesheR]

Тогда откуда Ангелы на крышке ковчега?

Ну вы и сравнили! Вы когда нибуть ангелов видели?
А еще изображение ангелов было в Храме. ТОлько Гсподь давал указания по поводу строительства Храма. Про иконы в Библии ничего не написано...

[Франциск]

Если есть пример Чудотворения от Икон вне православия то покажи =)))

В Католической Церкви полно таких "чудотворений" от статуй, да и от икон, многие в них верят, другое дело, что для духовной жизни это мало что даёт, а вот опасностей создаётся много . Ведь действительно, если некоторые православные берут икону в качестве поручителей при крещении, относятся к иконам как к живым, то это уже открытое идолопоклонство.

[Франциск]

Невеста Христа Одна, Истинная на греческом Ортодоксия-Православная ))))))))

Но в символе веры мы говорим credo in sanctam Ecclesiam Catholicam, а не "верую в святую православную церковь"!

[nicko]

как-то мой сотрудник (мирской "православный") прочитал: 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня...(Исх.20:4,5)
Спросил: "И что получается иконы тоже под это подпадают?"
Даже неверующий это заметил...

Именно - НЕВЕРУЮЩИЙ !
Аналогии с собой не замечаете?
Как были слепыми, так и прозревать не желают.

[Иринарх]

В символе веры нет православной церкви. Там во Единую, Святую Соборную и Апостольскую церковь.

[Иринарх]

Причём сравнил про Ангелов. перечитайте сцену разговора Моисея на Синае об изготовлении ковчега и сами увидите.

[tabo]

Но в символе веры мы говорим credo in sanctam Ecclesiam Catholicam, а не "верую в святую православную церковь"!

Католическую-Вселенскую-Истинную-Ортодоксальную-Православную.

Несущую правильное учение о Боге.

[tabo]

В Католической Церкви полно таких "чудотворений" от статуй

можно 10 примером ?

[Павел Ермолаев]

Тогда откуда Ангелы на крышке ковчега?

Заповедь не запрещает изображения для красоты или других нужд , кроме поклонения изображению ! Вы же не встречали в Писании поклонению херувимам с ковчега ? Или яблокам гранатовым ? у меня на стене распятие есть , но и в больном бреду мне не придет мысль ему молится ! Это же проклятие от Бога до 4 рода ! Это и будет идолопоклонство ! Обвешайте для красоты хоть весь дом свой иконами , но если принесете жертву уст ( молитву) не Богу - ПРОКЛЯТЫ ПО ЗАПОВЕДИ ! Раб и друг Христа павел

[tabo]

Заповедь не запрещает изображения для красоты или других нужд , кроме поклонения изображению ! Вы же не встречали в Писании поклонению херувимам с ковчега ? Или яблокам гранатовым ? у меня на стене распятие есть , но и в больном бреду мне не придет мысль ему молится ! Это же проклятие от Бога до 4 рода ! Это и будет идолопоклонство ! Обвешайте для красоты хоть весь дом свой иконами , но если принесете жертву уст ( молитву) не Богу - ПРОКЛЯТЫ ПО ЗАПОВЕДИ ! Раб и друг Христа павел

для красоты это понятно а для других нужд это как ?

Поклоняюсь святому храму твоему

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим

Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его

Иисус Навин падал ниц пред ковчегом

Иаков... поклонился на верх жезла своего

Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)

[Павел Ермолаев]

для красоты это понятно а для других нужд это как ?

Поклоняюсь святому храму твоему

Поклоняюсь пред святым храмом Твоим

Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его

Иисус Навин падал ниц пред ковчегом

Иаков... поклонился на верх жезла своего

Чем был ковчег для Израиля? Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)

Ковчег был местом святым , над которым обитала ВИДИМАЯ Слава Бога ! Т.е. Христос ! И если Вы совершите поклон ВИДИМОЙ Славе Бога - хорошо сделаете !!! Но Вы встречали в Слове Бога пример МОЛИТВЫ КОВЧЕГУ ?!?! Вы помните что слава Бога ушла из Храма и теперь БЕСПОЛЕЗНО кланяться камням ! Да и ковчег Вы наверно знаете где ?И я , если увижу Славу Бога ( Христа ) паду ниц !!! Да не только паду , а славить Его буду во все горло ! Но чтоб я упал пред деревяшкой - да буду проклят навсегда ! И обьясни каким боком это относится к мазанине сердитого дядьки выдаваемого за Христа ?!?! У него на лбу отпечатано - не еврей ! Евреи пальцы в "кукишь" не складывали !!! И какое отношение это имеет к жертвам уст Марии например ? Ты же не хочешь сказать , что над ковчегом она была ?!?! Поясни . что ты хотел этим сказать ?! Во Христе павел

[tabo]

пример МОЛИТВЫ КОВЧЕГУ ?!?!

приведи пример такой молитвы что могли сказать человеки, Ковчег помоги! и благослови! Нет =)) так они не делали Но при молитве к Богу они были лицом к ковчегу!



Павел скажи ты видел хоть одного человека который молился бы деревяшке? нет, то что Христиане при молитве стоят к иконе лицом, это было и Ветхом Завете =))) Лицом к Ковчегу =))) а не спиной, Христос Центр и к Нему стоят только лицом.

[Франциск]

можно 10 примером ?

Да примеров много, взять хотя бы икону Ченстоховской Божией Матери, "плачущие" статуи святых и т. д. И потом, до 1054 г. Церковь ведь была одна, поэтому иконопочитание у католиков и православных ничем не отличается.
Другое дело, что эти чудеса дают для нашей духовности?