вопросик... по Писанию

[test]

В Св.Писании мы встречаем следующее:
1.

15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на <горе> Хориве из среды огня, 16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний

2.

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

----
Вопрос (протестантам, которые случайно заглянули в этот раздел форума):
Как эти 2 цитаты из Св.Писания соотносятся между собой?:
варианты ответов:
1) никак (речь идет о совершенно разных вещах)
2) как-то, но нам не дано знать как
3) очевидным образом
4) своя версия
ну и + как вышеприведенное соотносится с:

2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

варианты ответов такие же....
----
PS. Просто с т.зр. Церкви - все это очень-очень взаимосвязано. Меня интересует КАК можно увязать одно с другим, и при этом выступать против Церкви...

[g14]

Смысл первого отрывка говорит о том, что Бог не явился людям в каком-то видимом образе. Это сделано для того, чтобы избежать идолопоклонства, т.е. подмены Бога на его образ, созданный художником.
Некоторыем людям свойственно в отсутствии рядом видимого/ощутимого живого Бога пытаться общаться с его изображением, которое не обладает свойствами Бога, т.е. не сможет помочь или ответить на вапросы.

Смысл второго отрывка в том, что Иисус явил людям Бога в человеческом образе, показал, как живет Бог, как поступает, какой у него характер, цели, желания и т.д.
Но это не значит, что Иисус одобрил, чтобы люди создавали его образ, чтобы на него молиться и так далее. Идолопоклонству и в этом случае не учили.
Людям был явлен образ Бога - не в смысле формы лица, а образ поведения, образ жизни.

[strannik-mf]

В Св.Писании мы встречаем следующее:
1.

15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на <горе> Хориве из среды огня, 16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний

2.

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

----
Вопрос (протестантам, которые случайно заглянули в этот раздел форума):
Как эти 2 цитаты из Св.Писания соотносятся между собой?:
варианты ответов:
1) никак (речь идет о совершенно разных вещах)
2) как-то, но нам не дано знать как
3) очевидным образом
4) своя версия
ну и + как вышеприведенное соотносится с:

2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

варианты ответов такие же....
----
PS. Просто с т.зр. Церкви - все это очень-очень взаимосвязано. Меня интересует КАК можно увязать одно с другим, и при этом выступать против Церкви...

1. Если создать образ того чего не видел,то можно оказаться в зблуждении. 2 Вместо того что бы создавать образ того чего не видел ,достаточно взирать верою на Единородного Сына который в недре Отчем ,чтобы увидеть Бога которого никто не видел, и которого Он ( Сын) явил.

[shepherd]

В Св.Писании мы встречаем следующее:
..

Бога изображать нельзя по писанию, этого правила придерживаются все конфессии в том числе и православные, до сих пор.


После 6-го века появляются изображения человеческого образа Иисуса Христа и тут же начинаются иконоборческие склоки.
Ведь одна из причин иконоборчества в этом:- "Кто старается написать на иконе нераздельное и ипостасное соединение естества Бога-Слова и плоти, то есть, то единое неслиянное и нераздельное, что образовалось из обоих, и называет это изображение Христом, между тем, как имя Христос означает вместе и Бога и человека, да будет ему анафема. "

ПС. test извините я недопонял вы, что пытаетесь доказать, что Бога изображать можно ???

[Пастух]

Чтовы всё спорите. помолитесь с иконой и помолитесь просто без иконы и увидите, какая молитва об исцелении ближнего быстрее исполнится. Вот и всё. Так Вы узнаете какая молитва Богу угодна больше.

[shepherd]

Чтовы всё спорите. помолитесь с иконой и помолитесь просто без иконы и увидите, какая молитва об исцелении ближнего быстрее исполнится. Вот и всё. Так Вы узнаете какая молитва Богу угодна больше.

А разве тема об иконах ? Ещё раз перечитайте тему, она скорее о иконе Бога.

[Павел_38]

В Св.Писании мы встречаем следующее:
1.

15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на <горе> Хориве из среды огня, 16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний

2.

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

----
Вопрос (протестантам, которые случайно заглянули в этот раздел форума):
Как эти 2 цитаты из Св.Писания соотносятся между собой?:

ну и + как вышеприведенное соотносится с:

2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

----

Очень просто все сочетается. Добавим только еще пару стихов:

МАТФЕЯ 16:13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
МАТФЕЯ 16:14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
(Со зрением у видевших Иисуса было приблизительно все одинаково. Однако мнения у них были разные. То есть вопрос однозначно не во внешнем виде.)
МАТФЕЯ 16:15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
МАТФЕЯ 16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
МАТФЕЯ 16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Петр глазами видел то же, что и остальные. Но в сердце Отец открыл ему, Кто стоит перед Петром.)
Бога не видел никто никогда. Некоторые, кому Отец в сердце дал откровение, увидели Его в простом с виду человеке.
Далее, Павел пишет, что мы не знаем Христа по плоти. Если же и знали, то ныне уже не знаем. По плоти не знаем, а во плоти видим.
Христос пришел во плоти в день Пятидесятницы, и более не уходил. Если вы исповедуете Христа, не приходившего во плоти, а пришедшего, значит, вы и сегодня Его видите во плоти.

А если вы исповедуете Христа, пришедшего во плоти приблизительно 2000 лет назад, а потом ушедшего, то у нас с вами разные исповедания.

Желаю здравствовать!

[test]

А разве тема об иконах ? Ещё раз перечитайте тему, она скорее о иконе Бога.

Всех приветствую...
Чтобы не уходить далече в сторону, поясню смысл своего вопроса.
Вот в Писании есть такие слова:
... возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
и
Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
В обоих случаях речь идет о РОЖДЕНИИ. Соотносятся ли данные цитаты друг с другом?
На мой взгляд НИКАК не соотносятся (т.е. не имеют отношения друг к другу).

А теперь вопрос: приведенные в 1-м посте темы цитаты имеют отношение друг к другу? А если имеют, то какое? Можно отвечать в простоте. Напр., вот так:
Имеют непосредственное отношение друг ко другу. В 1-м случае сказано, что Бога никто не видел. Во 2-м это же самое подтверждено, но добавлено, что ТЕПЕРЬ - после того как "Слово плоть бысть" - Бога видели. А значит и ситуация описанная в ВЗ отрывке, ныне - иная.
Это пример того, как могут соотносится приведенные цитаты.
------------
О соотнесении с 3-й приведенной цитатой: Мой вариант ответа такой:
Если человек говорит, что нельзя делать икон и ПРИВОДИТ ССЫЛКУ на 1-ю цитату - значит он не понимает смысла 2-й, и подпадает под определение 3-й (как не исповедующий Господа, пришедшаго во плоти)...

[ahmed ermonov]

Как можно так?
Христа считаете за Бога? Считаете!
Есть изображения Христа? Есть!
Поклоняетесь этому образу? Поклоняетесь!
Какие у вас могут быть извинения???
Мир!

[Клантао]

Это сделано для того, чтобы избежать идолопоклонства, т.е. подмены Бога на его образ, созданный художником.

Нет, это связано с тем, что у Бог невидим (Кол.1:15), что человек не может увидеть Его и остаться жив ( Исх.33:20, 1Тим.6:16).

Вы неправильно понимаете смысл Втор. 4:15-16. Там речь не от том, чято "бог" не показал свой облик, чтобы народ не впал в идолопоклонство, а о том, что его у Него нет (не было до воплощения Христа), поэтому любые попытки Его изобразить - ложь (ср. Деян.17:29)

показал, как живет Бог, как поступает, какой у него характер, цели, желания и т.д.

То есть Сам Иисус - не Бог, а лицедей, играющий Бога?

Но это не значит, что Иисус одобрил, чтобы люди создавали его образ, чтобы на него молиться и так далее. Идолопоклонству и в этом случае не учили.

А с каких пор изображение Человека является идолопоклонство? И сто значит "молиться на него", я не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в это выпражение?

[Клантао]

Христа считаете за Бога? Считаете!

Этот раздел - ТОЛЬКО для тех, кто "считает Христа за Бога". И вопрос, соответственно, был ТОЛЬКО им. А Вам - сюда.

Поклоняетесь этому образу? Поклоняетесь!

Нет, не полклоняемся.

Какие у вас могут быть извинения???

Нам извиняться не за что, потому что мы правы. А вот от Вас ждём извинений за клевету, якобы мы поклоняемся изображениям Христа, а не Ему самому.

[Alter Schwede]

[quote=Клантао;2051906]Э

тот раздел - ТОЛЬКО для тех, кто "считает Христа за Бога". И вопрос, соответственно, был ТОЛЬКО им. А Вам - сюда.



Нам извиняться не за что,

.........за хамство по отношению к другому участнику форума.....

[g14]

То есть Сам Иисус - не Бог, а лицедей, играющий Бога?

Странно, почему мои слова вызвали у вас такую мысль...

Контакт с Богом осуществляется не через изображение Бога на материальном носителе, иконе например.

Контакт с Богом осуществляется через состояние собственной души, когда она становится подобной душе Христа. Когда человек поступает как Христос, тогда он и приближается к нему духовно.
Когда он прощает обиды, когда он помогает нуждающемуся, когда он проявляет любовь к ближнему, тогда он и соединяется с Богом.
В этом и смысл слов:
Я есмь дверь, кто войдет мною - тот спасется

пребывающий в любви пребывает в Боге

Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Думать, что человек приближается к Богу иначе, чем учил Иисус Христос - идолопоклонство.

[tabo]

В Св.Писании мы встречаем следующее:
1.[q]15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на <горе> Хориве из среды огня,

Спросите восьми летних детей о чем здесь )) и вас скажут что Господь напоминает на тот случай

если у порабощенного язычеством народа

что бы не возникло идеи воображать себе Господа.

[ahmed ermonov]

Мне не понятно оправдание: Мы не поклоняемся иконе, мы поклоняемся тому, кто изображен в нем!
Если вспомнили декалог, то вспомним и о том, что есть заповедь, что только одному Богу надо поклоняться и служить...
Конечно, я не могу назвать идолопоклонниками исключительно тех, кто поклоняется изображенным. Есть многие, кто не поклоняется изображенным, но они поклоняются и Богу и всем прочим, кому посчитают нужным поклоняться. Есть еще такие идолопоклонники, которые в самом деле не поклоняется Богу истинному, но думают, что поклоняются...
Идолопоклонников много и обеденены они одной цепью- заблуждением.

Богу чистая вера.
Мир!